Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2018, 08:50   #1411
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А обычные затраты куда входят, если стоимость и цена возникают только в результате обмена?
Они никуда не входят, они или акцептируются потребителем, если товар пользуется спросом или не акцептируются потребителем, если товар не пользуется спросом. Именно в момент обмена наступает момент истины: или имеется стоимость или ценность данной произведённой вещи или её нет.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:53   #1412
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Решительно протестую против наглой и подлой клеветы на товарищей Энгельса, Грудинина, Видьманова и Кумина!
А я этих товарищей не осуждаю, "с волками жить, по волчьи выть". Я им даже сочувствую, сколько им приходится морально страдать, живя по этим скотским законам. Ведь не эти люди виноваты, а виноват тот, кто установил эти правила, их надо судить. Многим людям уже невмоготу жить по этим воровским правилам.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 12:38   #1413
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
При обмене не СТОИМОСТЬ возникает, а ЦЕНА. А СТОИМОСТЬ возникает во время производства и связана с затратами. А если лишить истинного значения слово "СТОИМОСТЬ", то разумеется сразу же возникнут проблемы.
Ещё один умник - который не знает - что ЦЕНА от Ценности.

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А обычные затраты куда входят, если стоимость и цена возникают только в результате обмена?
В себестоимость - стоимость того, что было затрачено - у него стоимость уже определена - при обмене для получения (покупки) этого того.

Цена (ценность) не возникает (возникает она в процессе производства и только относительно известная - путём расчётов, сейчас) - а определяется более конкретно, стоимостью, через ценность на что происходит обмен.

И естественно это всё не абсолютно - а в данный момент времени.

СКОЛЬКО МОЖНО ВАМ ЛИЧНО ЭТО РАЗЪЯСНЯТЬ, А?

Последний раз редактировалось Агум; 27.07.2018 в 13:02.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 13:20   #1414
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Цитата:
При обмене не СТОИМОСТЬ возникает, а ЦЕНА. А СТОИМОСТЬ возникает во время производства и связана с затратами. А если лишить истинного значения слово "СТОИМОСТЬ", то разумеется сразу же возникнут проблемы.
Ещё один умник - который не знает - что ЦЕНА от Ценности.
Вы не правы,продукт на который установилась рыночная цена,называется ценностью ,поэтому наоборот (ценность от цены производная).
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 13:37   #1415
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Цитата:

Вы не правы,продукт на который установилась рыночная цена,называется ценностью ,поэтому наоборот (ценность от цены производная).
Ещё один умник - ценность - это на сколько важен, ценен, полезен, этот продукт - для людей, из этого и стараются установить в рыночной экономике - ценник - на него - но относительно действительная цена определяется путём многократного обмена - т.е. устанавливаемая первоначально цена, как правило значительно завышена.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 16:07   #1416
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Агум
Цитата:
Ещё один умник - ценность - это на сколько важен, ценен, полезен, этот продукт - для людей, из этого и стараются установить в рыночной экономике - ценник - на него - но относительно действительная цена определяется путём многократного обмена - т.е. устанавливаемая первоначально цена, как правило значительно завышена.
Агум,Вы что совсем не понимаете,что Вам говорят,ценность происходит о слова цена,если у товара нет цены,то и ценности нет на данный момент.
Естественно,что,если изменяется цена,то изменяется и ценность( важен, ценен, полезен,).
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 16:22   #1417
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ещё один умник - который не знает - что ЦЕНА от Ценности.


В себестоимость - стоимость того, что было затрачено - у него стоимость уже определена - при обмене для получения (покупки) этого того.

Цена (ценность) не возникает (возникает она в процессе производства и только относительно известная - путём расчётов, сейчас) - а определяется более конкретно, стоимостью, через ценность на что происходит обмен.

И естественно это всё не абсолютно - а в данный момент времени.

СКОЛЬКО МОЖНО ВАМ ЛИЧНО ЭТО РАЗЪЯСНЯТЬ, А?
Цитата:
Ещё один умник - который не знает - что ЦЕНА от Ценности.
А я думал, наоборот,хотя бы потому, что слово "ЦЕНА" короче, чем "ЦЕННОСТЬ".
Ценность - это свойство товара, которое наделяет покупатель, потребитель, со стороны спроса. А стоимость это свойство товара, которое наделяет производитель, со стороны предложения. Вроде все ясно, а вы тут муть разводите.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 16:49   #1418
orlec
Местный
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,049
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А я думал, наоборот,хотя бы потому, что слово "ЦЕНА" короче, чем "ЦЕННОСТЬ".
Ценность - это свойство товара, которое наделяет покупатель, потребитель, со стороны спроса. А стоимость это свойство товара, которое наделяет производитель, со стороны предложения. Вроде все ясно, а вы тут муть разводите.
ЦЕННОСТЬ - положительная или отрицательная значимость объектов окружающего мира для человека, социальной группы, общества в целом, определяемая не их свойствами самими по себе, а их вовлеченностью в сферу человеческой жизнедеятельности, интересов и потребностей, социальных отношений; критерий и способы оценки этой значимости, выраженные в нравственных принципах и нормах, идеалах, установках, целях. Различают материальные, общественно-политические и духовные ценности; положительные и отрицательные ценности.https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/319990
orlec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 16:54   #1419
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

[QUOTE=крепыш;739198]
Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение

То, что прибавочная стоимость является движущим мотивом капиталистического способа производства, не отменяет того, что капиталист прежде чем получит эту самую прибавочную стоимость, должен предложить обществу соответствующий качественный товарный эквивалент. Без данного эквивалента капиталисту не видать прибавочной стоимости как своих ушей. И Вы должны понимать, что обычное снижение затрат на труд и его безопасность не являются решающими при возникновении прибавочной стоимости. Это скорее сопутствующая мера, которая даёт возможность капиталисту получать дополнительную прибавочную стоимость. Однако основой прибавочной стоимости является конкурентоспособная товарная новизна тех или иных вещей или услуг в данном рыночном поле. Без этого любое бессмысленное снижение трудовых и не только трудовых издержек при производстве тех или иных товаров не принесёт прибавочной стоимости, а напротив, принесёт только одни убытки, если данные товары слабо будут пользоваться потребительским спросом. Не всё так просто, как Вы нам это представляете. Вначале капиталисту нужно попотеть, а потом может быть он и получит эту самую прибавочную стоимость за своё усердие, опять таки, если угадает коньюктуру рыночного спроса и всё остальное! Это больше похоже на спортлото, угадал 6 цифр из 49 и ты миллионер, не угадал- нищий миллионер!!!
Я не знаю где вы получали образование но явно не в СССР потому, что
рассуждение несет элементы какой то ограниченности понимания процесса выработки продукции и извлечения прибыли. В капиталистическом мире все или точнее почти все ниши извлечения дохода будут немедленно заняты если имеют тенденцию их роста. У нас в РФ этого нет поскольку все сосредоточено на элементах хапка минеральных ресурсов и энергетики. Остальное требует больших затрат и возрождать просто не имеет смысла. К тому же международные связи урезаются , а получить эквивалентную прибыль внутри бедного государства проблематично. Так вот есть такая функция как анализ рынков с целью выявления ассортимента спроса на продукции предполагаемую к выпуску. Простой до элементарности выпуск Лады в СССР. Строить завод или нет вопрос не стоял, потому что была другая проблема наличие спроса у местного населения. Поэтому был построен завод с минимальными количествами выпускаемых машин, причем лишь одного ассортимента. Кроме того продукция была подготовлена к поставкам в соцстраны Запада. И система оправдала себя. Однако строить заводы с большей производительностью власти не стали уповая на западную продукция капиталистических производств которая кстати и обновлялась своевременно. В итоге в РФ стало вместо 4 миллионов автомобилей аж 42 миллиона. И заметьте всего за 8 лет! Каков результат. Наши заводы за это время выпустили всего 2 миллиона автомобилей ВАЗа.! Пример по моему весьма поучительный! Так что простые цифры не всегда верно угадывают конЪюнктуру спроса населением! Германия поставила и поставляет каждый год почти 1 миллион авто для граждан РФ. В том числе и уже бывших в употреблении. Япония тоже такое же, поскольку наш климат похож на Японский. Единственная проблема низкие накопления населения не позволяют выкупить всю продукцию. И в этом проблема власти РФ! Это же является способом показать нищету Российского народа и глупость действующей власти!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 17:18   #1420
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Маркс искажал саму суть производственного процесса и что "прибавочный" продукт труда - при котором получается качественно новый совершенно продукт и стоимость относится к этому новому продукту ( в целом и нет тут никакой прибавочной) и возникает лишь при обмене - не является у него таковым. Так же и с тем, когда прибавочный продукт труда меняет только некоторую особенность не меняя качества самого продукта - является прибавочной стоимостью к стоимости этого продукта - так же искажается Марксом - он вообще за прибавочный продут выдаёт только часть времени работника при производстве продукта - искажая саму суть производства.


Если не знать, что такое СТОИМОСТЬ - разве можно открыть закон - тем более самой СТОИМОСТИ? Можно конечно включать дурака закрывая глаза на сами основы - но так дураком и будешь выглядеть .
Искажал он или не искажал сути многие признали его вклад в дело анализа производственного цикла и он был первым кто это выявил и дал способ подсчета в их руки. Маркс по сути сам националист и поносил Русь начавшую войну с Германией.
Но его способ и деление показателей стоимости и прибавочной стоимости от труда показательны и используются во всем мире, хотя самого Маркуса Карла считают леваком и не поощряют эпитетами!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG