Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2018, 06:57   #1421
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Маркс искажал саму суть производственного процесса и что "прибавочный" продукт труда - при котором получается качественно новый совершенно продукт и стоимость относится к этому новому продукту ( в целом и нет тут никакой прибавочной) и возникает лишь при обмене - не является у него таковым. Так же и с тем, когда прибавочный продукт труда меняет только некоторую особенность не меняя качества самого продукта - является прибавочной стоимостью к стоимости этого продукта - так же искажается Марксом - он вообще за прибавочный продут выдаёт только часть времени работника при производстве продукта - искажая саму суть производства.


Если не знать, что такое СТОИМОСТЬ - разве можно открыть закон - тем более самой СТОИМОСТИ? Можно конечно включать дурака закрывая глаза на сами основы - но так дураком и будешь выглядеть .
Надо учиться тому чтобы за деревьями увидеть еще и ЛЕС!
Без таковой апроксимации сложно заниматься конкретной темой, потому что людей и национальных языков описывающих одни и те же события переводятся часто произвольно без учета специфики вида деятельности и относимости к конкретному виду исследования.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 07:00   #1422
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Агум

Агум,Вы что совсем не понимаете,что Вам говорят,ценность происходит о слова цена,если у товара нет цены,то и ценности нет на данный момент.
Естественно,что,если изменяется цена,то изменяется и ценность( важен, ценен, полезен,).
Есть и такое слово как оценка - действия соотносимости с ценой!
То есть сравнительная категория покупателя и продавца и у каждого своя!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 09:08   #1423
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Есть и такое слово как оценка - действия соотносимости с ценой!
То есть сравнительная категория покупателя и продавца и у каждого своя!
Оценки, что у покупателя, что у продавца могут быть самые невероятные. В условиях рынка данные оценки приближаются друг к другу очень быстро и в конце концов наступает такой момент времени когда данные оценки субъектов сходятся и наступает обмен. И именно в этот момент времени и рождается стоимость сразу превращаясь в цену для обоих субъектов.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 10:34   #1424
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

крепыш
Цитата:
Оценки, что у покупателя, что у продавца могут быть самые невероятные. В условиях рынка данные оценки приближаются друг к другу очень быстро и в конце концов наступает такой момент времени когда данные оценки субъектов сходятся и наступает обмен.
Правильно. Так происходит на аукционах. В розничной торговле, продавец устанавливает цену по своему усмотрению. Его задача не только получить прибыль, но и полностью сбыть товар. Поэтому если товар не распродается, то продавец вынужден снижать цену.В Конце-концов устанавливается такая цена при которой и прибыли есть, и товар сбывается.
Цитата:
И именно в этот момент времени и рождается стоимость сразу превращаясь в цену для обоих субъектов.
Именно в этот момент времени и рождается не стоимость ,а цена,Которая отображает уровень необходимой потребности в этом товаре.Цена это разновидность стоимости, и по марксу выражает потребительную стоимость.Существует различные стоимости такие как себестоимость, меновая стоимость, потребительная стоимость, общественно необходимая стоимость. Все они имеют свои особенности. При всём при Том имеют одинаковые единицы измерения.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 13:24   #1425
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Врунчик

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Если говорить о моей бабушке без ноги, вдове фронтовика, с пятью детьми на руках, то да, у неё была обида, причём очень серьёзная, поскольку после смерти её мужа от тяжёлых фронтовых ранений в 1946 году, государство её оставило без средств существования, видите ли в сельсовете ответственный работник потерял документы, а может деньги присвоил, время то суровое было и потребовал от безграмотной бабушки принести новые. По этому случаю следственным органам разобраться надо было бы предметно, как так могло получиться, что целую семью фронтовика оставили без средств существования при самой справедливой советской власти!!!
крепыш столько врёт, что и про бабушку вероятно сказка.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 14:35   #1426
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
крепыш столько врёт, что и про бабушку вероятно сказка.
В таких случаях говорят, сытый голодному не верит! И действительно так.
Пример моей многодетной бабушки-инвалида- это как раз цена так называемому социализму! О чём ещё можно здесь рассуждать. И главное никто не помог ей ни в сельсовете, нигде! Только прихожане в церкви, которую она посещала по церковным праздникам, давали ей милостыню. Такова суровая сказка при социализме, где человек человеку друг, товарищ и брат!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 20:41   #1427
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
крепыш

1.Правильно. Так происходит на аукционах. В розничной торговле, продавец устанавливает цену по своему усмотрению. Его задача не только получить прибыль, но и полностью сбыть товар. Поэтому если товар не распродается, то продавец вынужден снижать цену.В Конце-концов устанавливается такая цена при которой и прибыли есть, и товар сбывается.

2.Именно в этот момент времени и рождается не стоимость ,а цена,Которая отображает уровень необходимой потребности в этом товаре.Цена это разновидность стоимости, и по марксу выражает потребительную стоимость.Существует различные стоимости такие как себестоимость, меновая стоимость, потребительная стоимость, общественно необходимая стоимость. Все они имеют свои особенности. При всём при Том имеют одинаковые единицы измерения.
1.Видите ли вся рыночная экономика есть обычный аукцион, только от классического этот аукцион отличается обычным перебором: то продавец цену туда- сюда двигает, по покупатели подходят и каждый предлагает свой вариант цены. Вот так постепенно продавцы с покупателями и покупатели с продавцами совместными усилиями находят именно ту приемлемую цену, которая устраивает как продавца, так и покупателя. В принципе Вы и описали именно так.

2. В том то и вся проблема, что понимать под стоимостью. Маркс понимал под стоимостью абстрактный труд. Однако имеется ряд экономических ситуаций, когда невозможно объяснить появление стоимости трудом, поскольку он в вещи просто- напросто отсутствует, а стоимость имеет место. Или напротив, труд имеет место, а стоимости нет и не предвидится. Именно поэтому в эмпирический теории стоимости было введено более конкретное определение понятия "стоимость", чтобы избежать затруднений, имеющих место у Маркса. Отсюда в эмпирический теории стоимости стоимость определяется как "реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов". Данное определение даёт однозначное толкование стоимости, а именно, стоимость там и только там, где происходит фактический обмен и нигде больше. В данном случае отсутствуют какие- либо исключения, характерные для теории стоимости Маркса.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 10:11   #1428
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение

2. В том то и вся проблема, что понимать под стоимостью. Маркс понимал под стоимостью абстрактный труд. Однако имеется ряд экономических ситуаций, когда невозможно объяснить появление стоимости трудом, поскольку он в вещи просто- напросто отсутствует, а стоимость имеет место. Или напротив, труд имеет место, а стоимости нет и не предвидится. Именно поэтому в эмпирический теории стоимости было введено более конкретное определение понятия "стоимость", чтобы избежать затруднений, имеющих место у Маркса. Отсюда в эмпирический теории стоимости стоимость определяется как "реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов". Данное определение даёт однозначное толкование стоимости, а именно, стоимость там и только там, где происходит фактический обмен и нигде больше. В данном случае отсутствуют какие- либо исключения, характерные для теории стоимости Маркса.
Это в каких случаях, труд имеет место, а стоимость не имеет?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 10:58   #1429
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Это в каких случаях, труд имеет место, а стоимость не имеет?
В этом случае нужно обратить своё внимание на так называемую социалистическую экономику, где сплошь и рядом опять таки общественно- необходимых затрат при производстве товаров было более чем достаточно, а спроса со стороны потребителей на данную продукцию почему-то не вызывало. Такую продукцию называли нежным словом "неликвиды"!! Особенно это касалось продукции лёгкой промышленности, когда склады были просто забиты непроданными рубашками, костюмами, мужскими и женскими туфлями и прочим, прочим, прочим барахлом. Остаётся только гадать, в какую трубу данные неликвиды вылетели! Может быть Вы нам поможете, а заодно и разъяснить нам, где там была стоимость?!

Последний раз редактировалось крепыш; 29.07.2018 в 11:01.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 11:19   #1430
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В этом случае нужно обратить своё внимание на так называемую социалистическую экономику, где сплошь и рядом опять таки общественно- необходимых затрат при производстве товаров было более чем достаточно, а спроса со стороны потребителей на данную продукцию почему-то не вызывало. Такую продукцию называли нежным словом "неликвиды"!! Особенно это касалось продукции лёгкой промышленности, когда склады были просто забиты непроданными рубашками, костюмами, мужскими и женскими туфлями и прочим, прочим, прочим барахлом. Остаётся только гадать, в какую трубу данные неликвиды вылетели! Может быть Вы нам поможете, а заодно и разъяснить нам, где там была стоимость?!
Этими примерами богата так же и буржуйская экономика, там тоже есть свои "неликвиды", не проданная продукция , например продовольственная, у которой срок годности просрочен. Буржуйские торгаши тоже бывают озабочены, что их товар с трудом продается, сидят в магазинах , скучают над товаром, от скуки с своих смартфонах играют. Потом устраивают распродажи, не зная как спихнуть свой залежалый товар. Так что это не пример. Там и там продавали товар с заложенной стоимостью, если бы так не было, то цена на товар могла быть практически любой, от нескольких копеек и выше. Но костюмы по цене в несколько копеек не продают?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG