jra

Стоимость = ценность.
То есть такое же человеческой чувство, как ревность, жадность, ревность и т.д.
То есть из области психологии, а не экономики.
До чего глупые ники в этой ветви!

Агум

НУ ТОГДА ДАВАЙТЕ ВСЕ ПОНЯТИЯ СМЕШАЕМ И БУДЕМ ИМЕТЬ ТОЛЬКО ОДИН ТЕРМИН НА ВСЁ. ДЕБИЛАМ И ТАК СОЙДЁТ. КСТАТИ МАРКС ТАК И ДЕЛАЛ СМЕШИВАЯ ПОЛЕЗНОСТЬ СО СТОИМОСТЬЮ.

крепыш

Как раз это и есть стоимость!!! Именно значение (важность) вещей для субъектов, участвующих в обмене. Только обязательно нужно добавлять слово "реализуемое", поскольку только в момент обмена и появляется стоимость, не раньше и не позже.

Агум

Т.е. объективной важности ( полезности) в целом для людей например - по вашему - не существует ( вы даже не представляете, что несёте).

Стоимость и возникает, что каждый стоит на своём (субъективном) значении важности ( ценности, полезности) - отсюда и возникает их соотношение - Стоимость ( при которой один удав равен 38 попугаям - стоимость удава; для попугая обратная пропорция 1/38 удава.
(есть и обобщающая система измерения, но сути это не меняет - а этот пример для особо непонятливых).

Капитализм кстати преобладающая субъективная система рынка - но и при нём идут процессы выравнивания системы - усовершенствование системы регулирования - и приводит эту систему к более объективной.

В ИЛЬИН

Ценность - относительность в понятиях меньше - больше какого то обобщенного и принятого в обществе понятия.
Стоимость относительно каких то ценностей и ценностных ориентаций конкретного человека. Для богатого и бедного это разные категории обычно относительно денежных значений от их трудовых функций.
Сам момент обмена влияет только на саму сумму договоренностей между продавцом и покупателем. Для бухгалтера будет иметь только денежное выражение купленной или проданной вещи. То есть определяется процессом -ТОРГОМ между его субъектами.
Обмен продуктами труда был в древности, при натуральном обмене- отношении в обществе до появления денег.
Надо более точно определять эти понятия в своих текстах. С появлением денег и драгоценностей появился не обмен, а отношения купли и продажи внутрь которых вошли и деньги и драгоценности.
Отношения натурального обмена объектами собственности относятся к категории денежных отношений- эквивалентов бумаг регулируемых государством в целях регистрации и получения дохода в виде налогов.

Если разбираться с вопросами стоимости во времена Маркса и сегодня то возникает множество коллизий с определениями обусловленными развитием и изменениями общественных отношений.
Ценность сама по себе категория относительная за исключением определений регулируемых уголовным кодексом стран и народов.
С точки зрения морфологии и семантики слова имеется множество порождающих понятий и это далеко от политики. Для политического использования слов используются устоявшиеся словоформы, а политиками иногда и иностранные слова для усиления влияния на массы.
Именно это иногда вводит в заблуждение слушателей и массы простого народа начинающего путаться в понятиях сказанного или услышанного, иногда с ошибками ориентируясь на общий смысл услышанного, прочитанного или увиденного текста, поскольку как слух так и зрения не у всех людей идеальны равно как и их знания.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Язык имеет как основной набор словоупотреблений так и набор дополнительных и условных понятий для каждой общественной группы. Имеются синонимы, а есть и жаргонизмы. В науке используются только устоявшиеся языковые понятия, что иногда игнорируется субъектами претендующими на научные категории.
Ваше понятие СТОИМОСТЬ как раз и относится к этой категории. Попробуйте заменить одно слово его понятийным смыслом и все встанет на свои места для простых людей но не для научных изысканий!
А Маркса все мы читаем в переводах так что уже с вложенным в текст понятием переводчика. А чтобы это убрать надо либо сравнить несколько одинаковых участков переведенного текста в понятиях разных народов и тогда будет устранено множественное понятие смысла.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Агум

Не будет. Там конкретно у него всё написано и перевод этого не искажает. И да. Всё, что больше "0", а не "какого то там" - как у вас. Пургу не несите. Ценность - это следствие полезности - определённой или вымышленной ( при субъективном подходе), т.е. полезность уже несёт в себе ценность - а люди лишь определяют её для себя субъективно, но это не значит, что полезность и ценность не имеют объективных значений.

К категории полезность - вы хотите сказать - у вас относится стоимость? Тогда где сравнение у вас - что это такое? Маркс кстати именно это смешал. Дебилам и так сойдёт. Назначая цену ( в чём то, в других ценностях или в количестве общей единицы ценности) уже происходит сравнение - по-этому люди субъективное назначение кем-то и воспринимают как стоимость, но она лишь односторонне субъективная - хотя и относится уже к стоимости - сравнению; всё же сама обоюдная стоимость определяется лишь при обоюдном равенстве сравнения - в частном случае.

Ваши поверхностные знания - с желанием что-то тут показать - сумбуром одним - напрягают.

jra

Простой народ давно понял.
Ничего Вы не понимаете, а изображаете что-то вроде ученого.
Гоните малопонятную ахинею.
Длинную и скучную.

крепыш

1.Ну, почему же некая абстрактная объективная важность (полезность) в целом для людей существует, но когда разговор идёт о конкретном обмене между конкретными субъектами, то эта объективная важность (полезность) приобретает более конкретные очертания, чем, например, в целом. Вы же не будете спорить с тем, что, если говорить о жизни человека, то она бесценна и смешно говорить о какой-то цене, но, если разговор заходит об выкупе заложников у пиратов, и заложников очень ценных с государственной точки зрения, то сразу же появляется цена, скажем 10 000 000 долларов за каждого заложника!!! Я взял такой крайний пример, чтобы было наглядно видно, где объективная абстракция, а где речь идёт конкретно.

2.Так я об этом же и говорю, что источником стоимости является значение (важность) вещей для субъектов, участвующих в конкретном обмене или купле- продажи.

Агум

Вы прочтите пост В ИЛЬИНУ, чтобы не путать важность со стоимостью.