Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2021, 15:19   #14671
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ага, по механизмам перераспределения прибыли внутри класса : банк %, рента, маржа, дивиденд, налог ...
Именно. Плюс ... рынок роскоши и казино
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 15:27   #14672
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ага,
вместе с государством, ТДО ... .
Всё - по Манифесту КП 1848 и прочему марксизму.
ТДО остается. Без ТДО расплодятся разные никчемные болтуны ббд-шники, наркоманы, алкоголики, тунеядцы и прочие нехорошие халявщики-гедонисты, которые будут сбиваться в преступные банды и терроризировать разгосударствленных прогрессивных меритократов...
Государство останется. Без государства национальное общество существовать не может. Сразу появляются снаружи разные "друзья и партнеры", авторитарные "монголо татары", которые "обращают в рабство"... блаженных разгосударствленных коммунистов-анархистов ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Последний раз редактировалось ССедьмой; 13.12.2021 в 15:50.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 15:47   #14673
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Колчака, Семёнова, Унгерна , Краснова
Тухачевского,Блюхера,Якира,Примакова,Егорова,Сабли на и ещё,ещё и ещё.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 16:37   #14674
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но как сие влияет на "закон стоимости"
Извините,я прервала вашу бесконечную беседу.Проще сказать-бесконечную трепотню.
Есть стоимость,нет стоимости,есть стоимость,нет стоимости,есть стоимость,нет стоимости,есть стоимость,нет стоимости....

Когда вы определитесь?
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 16:42   #14675
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Есть стоимость,нет стоимости,есть стоимость,нет стоимости,есть стоимость,нет стоимости,есть стоимость,нет стоимости.... Когда вы определитесь?
Стоимость есть субстанция воображаемая и ненаблюдаемая.

Поэтому о том, есть она или нет, можно трепаться бесконечно.
Цитата:
Вот я вижу: куст растет в саду,
Воробьи играют в чехарду,
Вижу пса смешного своего,
А теперь не вижу ничего.

Вот я вижу: пыль стоит столбом,
Грузовик промчался за углом,
Вижу, как шофер ведет его,
И опять не видно ничего.

Снова видим: выбивают кресло,
Видим: приближается гроза,
До чего же это интересно -
Закрывать и открывать глаза.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 17:44   #14676
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
1. Одной из первых новаций Рузвельта в налоговой сфере было введение налога на дивиденды. Эта мера обосновывалась тем, что предприниматели, получая дивиденды, «обкрадыва*ют» общество – вместо того, чтобы инвестировать в произ*водство, они «выписывают» себе незаслуженное вознаграж*дение. Администрация Рузвельта на этом не остановилась – в 1936 году президент внес в Конгресс билль о налоге на нераспределенную прибыль. По мысли советников и экспертов администрации, предприниматели стали «уклоняться» от вы*шеупомянутого налога на дивиденды, отказываясь начислять и получать их. Были введены и другие новые налоги – налог на наследование, федеральные акцизы на бензин и др. Кроме того, налоговое ведомство перешло к удержанию подоходного налога по месту выплаты заработной платы, превратив пред*принимателей в налоговых агентов государства. Рузвельт про*должил и «традиционную» линию Гувера – предельная ставка подоходного налога в течение 1930-х годов была повышена с 63% до 77%.... https://zdamsam.ru/b37101.html

Как видишь, ты заблуждаешься насчет ставочки при Рузвельте в 95%, кстати седни эта ставочка раза в два ниже, чем при Рузвельте, а точнее в 34% .

2. И опять ты ошибаешься, что хапки не квакали, квакали и еще как квакали, именно поэтому повышенная ставка налогооблажения хапков была снижена.

3 на ПС. Однако не строй иллюзий насчет любви и дружбы наемных рабов со их рабовладельцами, никакие меры, предпринимаемые хапками с целью задобрить трудовой люд не срабатывают, и противоречия хапсистемы не преодолеваются ремонтами фасада с гнилым каркасом.
1 Не, не заблуждаюсь... с 43 по 45 ставка 95, затем падение к 48 году до 82%, затем подъем к 51 году до 92% и так .... 12 лет до 63 года...
https://upload.wikimedia.org/wikiped...lIncomeTax.svg
2 Ничего. В США они 12 лет квакали и дальше бы этим занимались , если бы их сдуру не пожалели и оформили бы сразу эту мзду через Конституцию Квакать они будут всегда, они сейчас и в Китае, будучи членами КПК, квакаютЬ.
Они квакают, а караван идет. Кто громко квакает, тот осваивает профессию таксиста, дворника или подпадает под меру "высшей социальной защиты", жертвуя, во всех этих случаях , "свой" капитал на благо всего общества.. ,как и призывали китайских товарищей еще ... российские староверы..
3 Это не они "народ задабривают" такими подачками. Это народ, имея в руках дубину политической власти в государстве, позволяет им сохранять вожделенный статус буржуя, но только на своих условиях. Не нравится им , так на каждого такого буржуя, только свисни, найдется с десяток "красных директоров", которые будут зело признательны диктатуре обьективной народной справедливости, доаерившей им столь высокое звание .., "красного буржуя" ! ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 18:00   #14677
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Во второй половине 20 века соцреволюция не произошла во всем мире.

Вывод: чтобы во все мире произошла соцреволюция, людей не надо пугать. Социализм никому не надо показывать. Просто надо говорить что он хороший.
В Китае произошла нацсоцреволюция, в конце 80-ых в Польше "Солидарность"( тот же нацсоц), Скандинавский социализм, трампизм, ле Пэн-нац-соц, ХДС/ХСС, Берни Сандерс, лейбористы лондонские... глобальная волна нац-соца в тренде роста ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 18:23   #14678
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Не верно.
Пример - польза обществу от наркоты, алкопойла, захватнической войны, колониального ига ?
Пользы ноль, прибыли докрена. Так что первично, что вторично ? ...
Вы здесь не различаете два аспекта, а именно, экономический и социально-моральный. С точки зрения экономической любой товар есть прежде всего товар и ничего кроме товара, то ли речь идёт, например, о хлебе, без которого человек может умереть, то ли, например, о наркотике, от которого человек зависим, но от передозировки которого также может умереть. Каждый из данных субъектов покупает себе хлеб или наркотик из внутреннего чувства потребности и, соответственно, пользы, с точки зрения каждого из субъектов.
С точки зрения социально-моральной ясно и другое, что наркотик, хотя и служит средством для временного удовлетворения человеком своей внутренней потребности, но с другой стороны является одновременно и средством медленного, а порой и быстрого уничтожения самого человека. Именно поэтому в обществе и существуют законы, которыми регулируется обращение таких товаров как наркотики, яды, оружие и так далееТаким образом, с точки зрения экономической потребительной стоимости без разницы каково её внутреннее содержание, главное, что она пользуется спросом у потребителей. Именно с этой точки зрения мы и рассматривали первичность пользы и вторичность прибыли, то есть причина и соответственно следствие, но никак не наоборот.
В принципе, если Вам не нравится слово "польза", можете поставить вместо этого слова выражение "потребительная стоимость", которому абсолютно безразлично внутреннее содержание товара и влияние на человека.
На счёт захватнических войн и колониального ига это несколько другие темы, не относящиеся к существу вопроса.

Последний раз редактировалось крепыш; 13.12.2021 в 18:30.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 22:07   #14679
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
......., главное, что она пользуется спросом у потребителей. .....

В принципе, если Вам не нравится слово "польза", можете поставить вместо этого слова выражение "потребительная стоимость", которому абсолютно безразлично внутреннее содержание товара и влияние на человека.
На счёт захватнических войн и колониального ига это несколько другие темы, не относящиеся к существу вопроса.
Вот именно, .... спрос гораздо уместнее здесь, чем польза.....
Так что первично, что вторично ?!
Спрос или Прибыль. Именно эта комбинация понятий корректна и уместна в оценке суждений , с точки зрения логико-математического аппарата .
В данном случае спрос это необходимое, но не достаточное условие, для организации любого буржуйского производства.
Прибыль это необходимое и достаточное условие того же самого.
Строго логический подход всегда определяет второе (прибыль) , как нечто более приоритетное , чем первое !
Почему ? Да, без спроса не может быть прибыли, с одной сторона. Но, если есть спрос, то надо проверять - какая же прибыль ?.., может она, вообще, стремиться к нулю.
С другой сторона, если есть определенная Прибыль, необходимость проверять - есть ли Спрос ? .... отсутствует от слова "совсем". Это первый момент.
Второй заключается в том, что если есть Прибыль, буржуй однозначно выберет то производство, где Прибыль БОЛЬШЕ. Больше марксова норма прибыли. И ему уже по барабану, вообще, такое понятие, как Спрос.
Поэтому я, как и Маркс, считаю, что Прибыль гораздо более важное, если не первичное, понятие для капа, чем просто Спрос...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Последний раз редактировалось ССедьмой; 13.12.2021 в 22:12.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2021, 01:45   #14680
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вот именно, .... спрос гораздо уместнее здесь, чем польза.....
Так что первично, что вторично ?!
Спрос или Прибыль. Именно эта комбинация понятий корректна и уместна в оценке суждений , с точки зрения логико-математического аппарата .
В данном случае спрос это необходимое, но не достаточное условие, для организации любого буржуйского производства.
Прибыль это необходимое и достаточное условие того же самого.
Строго логический подход всегда определяет второе (прибыль) , как нечто более приоритетное , чем первое !
Почему ? Да, без спроса не может быть прибыли, с одной сторона. Но, если есть спрос, то надо проверять - какая же прибыль ?.., может она, вообще, стремиться к нулю.
С другой сторона, если есть определенная Прибыль, необходимость проверять - есть ли Спрос ? .... отсутствует от слова "совсем". Это первый момент.
Второй заключается в том, что если есть Прибыль, буржуй однозначно выберет то производство, где Прибыль БОЛЬШЕ. Больше марксова норма прибыли. И ему уже по барабану, вообще, такое понятие, как Спрос.
Поэтому я, как и Маркс, считаю, что Прибыль гораздо более важное, если не первичное, понятие для капа, чем просто Спрос...
Видите ли прежде чем буржуй подумает о производстве чего то и о своей прибыли, нужно первое, самое что ни на есть исходное условие, а именно, должны существовать потребности у субъектов, которые и рождают спрос, но не прибыль! Доказывается данное положение очень легко, от противного, а именно, если бы не было никаких потребностей не было бы и спроса а уж тем более прибыли! Понятно, что это гипотетический вариант, но он чётко показывает причинность событий, что за чем идет. И с другой стороны не зря же говорят в народе: "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!" Нет спроса, нет и предложения! И действительно, не будет же буржуй открывать производство если нет спроса!

Последний раз редактировалось крепыш; 14.12.2021 в 01:48.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG