Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1482 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 14.12.2021, 22:17

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Неважно, стул или сихрофазотрон.
Важно его сделать, а продать с Прибылью, которая зависит от Общества, а не от буржуя может любой дурак... , вместо буржуя...

Так в чём же проблема, Вам и карты в руки! Ежели "может любой дурак"!

крепыш · 14.12.2021, 23:39

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Ни один буржуй такой стул еще не сделал, не придумал и не продал..

Это не важно, важно, что на таком стуле, если вдруг цена на него обществом будет установлена выше издержек по его производству, можно делать прибыль, если, разумеется, будет спрос!

крепыш · 15.12.2021, 00:14

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Так все таки как с этим быть :
====================
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Так если источник Прибыли или Убытка это общество, то логично бы было повесить на это "общество" и Убытки буржуя и его Прибыли.
Вы не находите? Ну, если что то, что другое - вина общества ?! ...
====================
Может таки стоит сбросить все Убытки и Прибыль на "общество", раз источник их исключительно один - то же самое общество? ..

Видите ли Вы забываете ещё один очень важный момент, не связанный ни с убытками, ни с прибылью, а именно, конкуренцию,- двигатель прогресса в обществе. В обществе где нет конкуренции, а во всех сферах жизни общества главенствует только монополия, нет и не может быть нормального развития, а есть исключительно диктат! Без собственников на средства производства такую естественную конкуренцию , в особенности, в экономике воспроизвести невозможно. Поэтому центральный вопрос экономики, это вопрос конкуренции, а конкуренция возможна только, если центральной фигурой будет собственник и не один в лице государства, а в лице миллионов собственников! Именно такая постановка вопроса и является определяющей. Короче, без внутренней развитой конкуренции нам смерть! Именно так ставится вопрос сегодня и не иначе и мы должны это себе зарубить на носу! На этом фоне вопрос о прибылях и убытках как то уходит сам собой и не является определяющим!

Александр Степанов · 15.12.2021, 04:57

Цитата:

Сообщение от cherry

Ага,
пирамида а-ля МММ. Или как Фанни Мэй и Тредди Мак в США ...
Но всё это - частные шахер-махеры, внутриклассовые разборки..
То есть, - не суть.
А суть в том,
что прибыль класса буржуев - никакой не фантом, а
- присвоение ( и делёжка ) прибавочной стоимости, нарабатываемой классом пролетариев.
Вот что тут пытается заболтать-мазать л/публика
и её лакеи: Надежда(?), СС, жра , ЛИ, крепыш ...

Классом пролетариев третьих стран, так будет точнее.

Александр Степанов · 15.12.2021, 05:01

Цитата:

Сообщение от cherry

Чаво-о-о

- Тред-юнионная глупость в пользу буржуев.

Труд ничего не стоит от слова вообще.
Потому что стоимость имеет лишь рабочая сила ( в т.ч. и как товар на рынке раб-силы).
Вот её-то
рыночную цену буржуи и оплачивают ПОЛНОСТЬЮ*.
Потому
прибавочную стоимость присваивает ДАРОМ.

-----------------
* Вынуждены: иначе - просто вымрет-исчезнет.

Чтобы прибавочную стоимость присвоить даром, необходимо чтобы эту прибавочную стоимость кто-нить произвел, в данном случае она создается трудом наемных рабов, за который хапок им ниче не оплачивает, а прибавочную стоимость присваивает на халявву, или попросту крадет.

cherry · 15.12.2021, 06:41

Цитата:

Сообщение от крепыш

После такой вины буржуев в их убытках и прибыли возникает вполне закономерный вопрос, имеет ли место эксплуатация человека человеком, если как убытки, так и прибыль целиком и полностью зависят от буржуя и от того как он руководит своей фирмой.

В обществе проф-разделённого труда ВСЕ профи эксплуатируют труд всех других:
- врач - шофёра автобуса, шофёр - врача в санчасти,
- начальник - подчинённых, те - начальства,
- руководитель - исполнителей, те - руководства...

cherry · 15.12.2021, 06:47

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Если бы было "целиком и полностью", то прежде чем продать на базаре булку хлеба и получить с нее Прибыль, например,.... буржуй должен был бы, сначала лично заменять поле, вырастить урожай, собрать, обмолотить, муки наколоть, булку спечь, до базара донести, умудриться продать... вот тогда бы было целиком и полностью

О-о-о.
Но даже и тогда
не совсем (совсем не?) целиком и полностью ].
Ибо кто-то же должен был
ещё научить того буружуя такому делу:
вырастить, собрать, смолотить, смолоть, замесить, сформовать, испечь ...

крепыш · 15.12.2021, 06:55

Цитата:

Сообщение от cherry

В обществе проф-разделённого труда ВСЕ профи эксплуатируют труд всех других:
- врач - шофёра автобуса, шофёр - врача в санчасти,
- начальник - подчинённых, те - начальства,
- руководитель - исполнителей, те - руководства...

Имеется ввиду в марксистском понимании данного вопроса.

cherry · 15.12.2021, 06:59

Цитата:

Сообщение от крепыш

Цитата:

Сообщение от cherry
А другого источника нет,
....

1. Имеется источник, это само общество, которое стихийно в условиях рынка оценивает каждый товар и услугу. Если эта оценка на товар или услугу выше затрат при их производстве, производитель получает прибыль, а ежели ниже- убыток.
2. И никакой, так называемой, эксплуатации человека человеком!

1. Опять за рыбу деньги.
Вы , крепыш, способны хоть на миг отвлечься от продажности ?

При чём тут цена ???
Речь идёт о прибавочной стоимости с такой диалектикой :
а) нарабатывается наёмными рабами,
б) присваивается фабрикантами,
в) превращается ими в деньги (прибыль) на базаре .
Причём последнее - не обязательно ( частично ...)

2. Бред холуяжный (согласно пп а) и б) )

cherry · 15.12.2021, 07:12

Цитата:

Сообщение от крепыш

Цитата:

Сообщение от ССедьмой
Если бы было "целиком и полностью", то прежде чем продать на базаре булку хлеба и получить с нее Прибыль, например,.... буржуй должен был бы, сначала лично заменять поле, вырастить урожай, собрать, обмолотить, муки наколоть, булку спечь, до базара донести, умудриться продать... вот тогда бы было целиком и полностью ..

Ага, глупость! Достаточно того, что буржуй руководит. Хорошо руководит- получается прибыль, плохо-убыток.

1. Не факт,
касательно отдельного буржуя,
что бултыхается в бардаке кап-базара,
где и как кому повезёт, кто кого и как обжулит ...

2. Касательно же класса буржуев, то там убытка нет :
ибо
убыток одного буржуйчика = прибутку другого,
что ловчее, да удачливей.
Но все скопом выезжают на горбу щастливых ..., виноват, рабов а-ля крепыш.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38