Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1525 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 27.12.2021, 06:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от ССедьмой
Но Вы пытаетесь скрыть от трудовой общественности страшную тайну - РАБОТНИК и ПОТРЕБИТЕЛЬ это одно и то же ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО ! ...

В своебредной теории Работник, Потребитель и Производитель это три субличности одного и того же физического лица, которые имеют интересные взаимоотношения между собой, заключают и исполняют договоры и т.п. Победившая шизофрения в действии...

Ага ,
у Вас, дорогой Леонид Ильич™.

Потому что, скажем,
включая свет, газ и воду
Вы де-факто и непосредственно
участвуете в производстве электроэнергии, газа и питьевой воды*.

И за такое производственное участие ещё и приплачиваете.

----------------
* Иначе генератор-насосы крутятся впустую.
Или вовсе не крутятся,
что ещё хуже.
Потому одно время штрафовали за квтч-недожёг .

cherry · 27.12.2021, 06:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity
Рыночная цена не зависит от желаний компаний

Если только это не ценновой сговор.

Но для этого и существует антимопольная служба... и у нас, и в Америке.

1. И много толку от антимонопольной службы, что у нас, что в Америке,
цены, как перли в верх, так и прут, а трудящиеся как беднели, так и беднеют, а богатые, как богатели, так и богатеют.

1. Много, и огромного:
уюойное средство в конкуренции,
источник колоссальных откатов анти-моно-чинушам .

Свой_взгляд · 27.12.2021, 09:34

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Но вам же не хватает "простых русских слов", чтобы достоверно и полно описать все факторы, необходимые для произаодства продукта, который кап выкупает у работника за его(работника) зарплату...

.. поэтому я и попытался обьединить их в одном понятии "рабсила"...

Я давно уже отказался от терминов созданных К.М.
И мне вполне хватает простых русских слов, с ОДНОЗНАЧНЫМ значением.
Экономическое наследие предков.
Сергей Лихачев 58
Шахматист, перемещая фигуру на шахматной доске, совершает ХОД.
Действие по перемещению материи, это ход.
Есть слова счета, один, два, три и т.д.
Есть слова хода, раз и, два и, три и, т.д.
А теперь самое интересное.
Производство, обмен и потребление, есть воздействие на материю. Каждое действие, это экономический ход.
Прежде чем начать воздействие на материю - посредством производства благ. Нужно знать затраты на производство благ. Определить РАСХОД, равный сумме цен благ, затраченных при производстве. Необходимо так же знать ПРИХОД от реализации произведенного блага. Иначе не возможно определить ДОХОД, его должно быть достаточно для развития производства.
Определение РАСХОДА является первым действием. ХОД на РАЗ, или первый ход - экономическое действие раз.
ПРИХОД образуется при обмене благами. По итогу двух ходов - производство, обмен. Он так же планируется производителем согласно спросу потребителя на продукт труда работника.
ДОХОД является результатом трех ходов. И его нужно определить ДО двух предыдущих ХОДОВ, ДО других ХОДОВ. Заключительный ход экономических действий, является определяющим, для начала экономических действий. Таким образом получаем.
ПРИХОД, минус РАСХОД, равно ДОХОД.
ПРИХОД, это выручка продавца, или вырученная работником польза, при обмене продуктами труда. ПРИХОД образуется ПРИ двух ходах - производство и обмен.
РАСХОД, это сумма цен продуктов труда затраченных при производстве благ - материалы и содержание работника.
ДОХОД создается потребителем для обновления производства, и направляется на содержание работников обновляющих производство, в котором потребитель нуждается.
ДОХОД является расходной статьей. Это расходы потребителя на развитие или содержание производства.
Потребитель, своим кошельком, определяет то производство, в котором нуждается. Достаточен доход, производство развивается. Не достаточен доход, производство сворачивается. Вот и все! Ничего сложного в понимании этого вопроса нет!
Никакой прибыли нет, никакой стоимости нет, никто их не планирует.
Есть цена у любого продукта труда, согласно спроса и предложения продукта труда работника. Есть желание потребителя иметь продукт труда, и за это желание он платит, если хочет иметь желаемый ему продукт труда.
Забудьте про бредни К.М.
Это домыслы и вымыслы, а между ними треп и забалтывайте сути вопроса.
Вспомните язык предков своих и научитесь его использовать.

Свой_взгляд · 27.12.2021, 09:40

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вы писали что способности достаточно для производства продукта.
Опять обманули ?

А еще я писал, что способностей МНОЖЕСТВО, в том числе и желание, обучаться и производить! Прочитайте это слово по слогам?
С - предлог, пособи - помоги, ост - остов (основа).
Способности - помощник и основа жизни человека.

Свой_взгляд · 27.12.2021, 09:48

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Но Вы пытаетесь скрыть от трудовой общественности страшную тайну - РАБОТНИК и ПОТРЕБИТЕЛЬ это одно и то же ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО ! ...

Ничего я не скрывал, наоборот ОТКРЫТО это писал!
Любой человек, вступивший в отношения с другими людьми по своей воле, становится ЮРИДИЧЕСКИМ лицом, и отвечает за свои действия по закону.

Человек, за действия которого отвечают другие, это РАБ.
Скажу больше, все люди, живущие по закону, являются РАБАМИ.
Свободный человек живет по согласию сторон, на основе ДОГОВОРНЫХ отношений!

Свой_взгляд · 27.12.2021, 09:51

Цитата:

Сообщение от крепыш

Мы так понимаем, что прежде чем продукт труда работника не нужен будет буржую, этот продукт буржуй должен произвести!

Ваш БУРЖУЙ ничего не производит (сидит на диване и акцию в руках держит), все производят нанятые работники.

Буржую нужны деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ, для получения которых о и занялся спекуляцией чужим продуктом труда. Ему ВЫРУЧКА нужна, что бы часть ее себе присвоить (кража по закону).
Что не понятно?!

Свой_взгляд · 27.12.2021, 09:59

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Можно. Поскольку прибыль на то и прибыль , что ею можно рампоряжатбся по своему усмотрению.

По своему усмотрению распоряжаются СВОИМИ деньгами.
С какого перепугу деньги потребителя стали принадлежать собственнику?
Не он создал имущество народа, не он создает продукты потребления, не он создает новое производство. На каком основании он всем этим распоряжается?

Для появления прав у собственника, оснований нет!
Сергей Лихачев 58
Как это возможно?
Оснований нет, а право есть?!
Сообщение от Леонид Ильич™.
В договоре работнику не предоставляется право выносить с рабочего места и/или использовать для своих нужд сырье и материалы работодателя и результаты их переработки. А потому согласно закону, статья 220 ГК РФ, результаты переработки сырья и материалов работодателя принадлежат работодателю.
Свой_взгляд.
Уважаемый Леонид Ильич™ опять работодателя с собственником перепутал.
"ГК РФ Статья 220. Переработка 1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов."
У воровской экономики все законы воровские.
Доказать это не сложно, ибо никакой справедливости в них и близко нет, одно вранье, оно очевидно для всех и каждого.
Во первых. Слово "если", сразу дает возможность толкования этой статьи, как хочешь. Если так, а если не так? То появляется частное суждение.
Во вторых. Права собственности нет, есть права у собственника. Произошла подмена понятий, а по сути обман.
"право собственности на новую движимую вещь". А если вещь не движимая? Будем писать другую статью закона?
И права у собственника разные.
"ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности
№1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом."
Тут появилось ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ слово ИМУЩЕСТВО, которое многие хотели бы ЗАБЫТЬ но, это оказывается не возможно, иначе предмета отношений собственности не будет.
Слово ИМУЩЕСТВО говорит, что вновь созданная вещь, только тогда Ваша, если Вы являетесь создателем этой вещи или оплатили ее создание. Появляется основание, причина появления права у субъекта на владение вещью. Необходимо участие работника в создании этой вещи, тогда она закрепляется за именем СОЗДАТЕЛЯ, становится его имуществом.
Вот теперь пусть работодатель (представитель собственника) и собственник, докажут и покажут всем, что собственник ЕДИНОЛИЧНО создал ВЕЩЬ. Иначе ему не будет дано право на единоличное владения вещью.
Пусть собственник докажет и покажет, что он является единоличным создателем и владельцем материалов, которые использовал нанятый им работник.
Пусть он докажет, что работник переработав "присвоенные" собственником материалы, не является создателем вновь созданного продукта труда.
Это возможно доказать? Нет! Собственник не один на свете живет, не один производит, а вернее сказать он только участие принимает в создании продукта труда другими. Ни один собственник, пальца в глину не засунул. Не является непосредственным создателем продукта труда, но почему то, все ему принадлежит? Почему? Воровские законы это ему позволяют! Почему они ему это позволяют? Да потому, что он сам их НАПИСАЛ и для себя любимого. Ну ХОЧЕТСЯ ему присваивать другими созданное, это его образ жизни, он по другому жить не может и это понятно. Не понятно другое, почему другие работники до сих пор это терпят?
И до каких пор терпеть будут эту власть собственников (воров и бандитов по закону)?
Воровская экономика не живет вечно! Воровать перестанут, когда разворовывать будет уже нечего. Тогда каждый поймет САМ, что нужно САМОМУ производить, для обеспечения СВОЕЙ жизни. И будьте уверены, СВОЕ никто никому просто так НЕ ОТДАСТ. Это будет началом всеобщей борьбы с воровством. Воровство будут уничтожать все и любыми способами. Сначала крупное, потом и мелкое.
Воровская статья собственника №2.
"Приобретение права собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества."
Достаточно захватить совместное имущество работников с свое управление, и плоды труда работников уже принадлежат собственнику? А как же работник, который непосредственно создал продукты труда на своем рабочем месте? Он что, не использовал совместно созданное имущество народа, в лице потребителя?
Замечательно придумали! И не важно, кто ЗАХВАТЧИК имущества народа!
Рабовладелец, феодал, частник, капиталист, назначенный государственный чиновник, партия.
Оказывается, что это исторически сложилось. Пусть так, сложилось! Осталось только доказать право части работников, на управление совместным имуществом работников.
Понятно, что оснований для этого нет. Если право субъекта не имеет оснований, его никто не обязан признавать. Это частное желание, мало ли кто и чего ЗАХОЧЕТ.
Если вещь создана всеми работниками, то часть работников не имеет право на ее использование. Совместно созданное имущество должно использоваться всеми работниками, согласно природе создания и цели создания вещи.
Механизм использования совместного имущества работников известен, достаточно исключить собственника из экономики, и вернуть право работнику на самостоятельное использование им созданного продукта труда, для обеспечения его жизни.
Все специальности работников остаются, из экономики исключается только СОБСТВЕННИК, и его право на присвоение им продукта труда работника и распределение его по решению частного лица - государственного чиновника. Капиталист находится во власти гос чиновника, и по сути служит ему, как холоп.

Свой_взгляд · 27.12.2021, 10:12

Цитата:

Сообщение от cherry

И зачем Вам, СС,
повторять этот давний бред СВ
Кап не выкупает у работника продукт, а берёт его даром.

Откуда знаете? Рядом стояли? Видели САМИ договор сторон, между капиталистом и рабочим?
Не видели, вот и НЕ ВРИТЕ!
Бредни К.М. повторить может каждый БОЛВАН!

Свой_взгляд · 27.12.2021, 10:18

Цитата:

Сообщение от cherry

Да наврал, конечно ....
Причём самому себе, ибо дураков тут нет, на кого расчитывает .

Сами не видели, но точно ЗНАЕТЕ! Что точно знаете, того САМИ не видели!
cherry, Вы раб чужого суждения, без царя в голове живете, и этого не понимаете!!
Ну что с Вас взять, рабом Вас воспитали, рабом и помрете!

Просто Надежда · 27.12.2021, 11:06

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

цены, как перли в верх, так и прут, а трудящиеся как беднели, так и беднеют, а богатые, как богатели, так и богатеют.

Не вижу проблемы. Как сказал Степанов :"Материальные богатства,это эфемерность".
Поэтому,зачем он постоянно делает упор на всё это- не понять совершенно.Наверное, ещё не определился.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38