Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1546 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 29.12.2021, 19:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Не ври, Стипашка. У Маркса всё есть, как в Греции:

В то время как труд благодаря его целесообразной форме переносит стоимость средств производства на продукты и тем самым сохраняет се, каждый момент его движения создает добавочную стоимость, новую стоимость. / Соч., 2-е изд., т. 23, с. 219
В то время как возрастает таким образом масса применяемого труда, а потому и прибавочного труда, возрастает и стоимость воспроизводимого капитала и вновь присоединяемая к ней добавочная стоимость / Соч., 2-е изд., т. 25, ч. 1, с. 272
Уже в «Капитале», кн. I, гл. V «Процесс труда и процесс увеличения стоимости» было показано, каким образом посредством простого присоединения нового труда, хотя и не воспроизводящего старой стоимости, а создающего лишь добавление к ней, создающего лишь добавочную стоимость, одновременно сохраняется в продукте и старая стоимость / Соч., 2-е изд., т. 25, ч. 2, с. 404
Он, правда, присоединяет к веществу добавочную стоимость, но не своим трудом, а издержками производства своего труда / Соч., 2-е изд., т. 26, ч. 1, с. 17
Он, во-первых, возмещает 60 талеров — необходимое для производства сырье и орудие — и [во-вторых] присоединяет к ним добавочную стоимость в 40 талеров в качестве воспроизводства своей собственной живой рабочей силы или овеществленного в ней времени. / Соч., 2-е изд., т. 46, ч. 1, с. 303
Если, кроме того, нанятый капиталистом рабочий присоединяет к этим средствам производства 12 часов своего труда, то эти 12 часов создадут добавочную стоимость в 6 шиллингов. / Соч., 2-е изд., т. 16, с. 137

Ну, дак, ты ж у нас, ленчик, эксперт по Марксу, а точнее по вики, ведь цитатки взял в тырнета, не думаю, что из своих конспектов.

Ну а я ленивый, чтоб даже в вики заглянуть.

Александр Степанов · 29.12.2021, 19:31

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Работодатель взял в банке.
А банк в Банке России.
На деньгах так и написано, что это билеты Банка России.
А не нищеброда потребителя.

А у потребителя ОТКУДА?
Потребитель нищеброд, у него ничего своего нет.
Своебред и его дети тоже.
Им может быть дали чужие деньги подержать.

А мне вот интересно, а и где банк Нашей Раши бабосы берет?

Александр Степанов · 29.12.2021, 19:40

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Маркс про добавленную стоимость ничего не писал. И термина такого не упобреблял.

Кстати, а ты откуда взял про добавочную стоимость у Маркса, да из еще из кучи томов и страниц?, не уж то из конспекта, ведь тырнет про добавочную ниче не говорит, спецом проверил, добавленная есть, а вот добавочной нет.

Кстати, я не поленился и прошвырнулся по ссылям, что ты дал насчет добавочной стоимости, там де-факто и на поверку добавочная выступает банальной прибавочной, см. формулу стоимости Маркса.

Леонид Ильич™ · 29.12.2021, 19:41

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А мне вот интересно, а и где банк Нашей Раши бабосы берет?

Печатает на Московской и Пермской фабриках Гознака.

Александр Степанов · 29.12.2021, 19:56

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Печатает на Московской и Пермской фабриках Гознака.

Понял, Банк Нашей Раши - фальшивомонетчик, и втюхивают нам за наш труд фантики!!!

Леонид Ильич™ · 29.12.2021, 20:08

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Понял, Банк Нашей Раши - фальшивомонетчик, и втюхивают нам за наш труд фантики!!!

Ты неправильно понял, милый стипашка. На банкнотах банка России честно написано "Билет Банка России". Вот если банк России без разрешения Федеральной резервной системы США начал бы печатать доллары США, или без разрешения Банка Англии начал бы печатать британские фунты, то это было бы фальшивомонетничеством.

Свой_взгляд · 29.12.2021, 20:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Работодатель взял в банке.
А банк в Банке России.
На деньгах так и написано, что это билеты Банка России.
А не нищеброда потребителя.

В банке деньги ВКЛАДЧИНОВ - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, отложенный спрос.
Деньги банка, только в БАНКЕ! А те деньги, что в обороте, уже не банка, а тех кто их использует для обмена благами (потребители).
Дурочку не включайте!
Работник и потребитель, кто из них кредитор?
Сергей Лихачев 58 https://proza.ru/2019/12/23/995
Работник и потребитель фактически являются одним и тем же лицом, но при этом являются разными юридическими лицами, которые принимают участие в социальной экономике.
Работник производит блага (продавец), а потребитель потребляет произведенные работником блага (покупатель).
Существуют три вида расчета покупателя с продавцом.
1. Единовременный расчет.
2. Отложенный платеж.
3. Предоплата.
Единовременный расчет, это розница. В этом случае нет ни заемщика, ни кредитора.
Отложенный платеж или кредитование, это когда производство берет деньги в долг у кредитора, закупает все необходимое для производства благ, производит блага, реализует их, и вернув деньги кредитору, гасит процент по кредиту частью от вырученных за продукт труда работника деньгами, полученными от потребителя.
При этом потребитель делает заказ продукта труда, а оплачивает его по факту приобретения им продукта труда работника. Заказа может и не быть, если продукт труда имеет повседневный спрос и большое число потребителей.
Предоплата, это кредитование производства за счет средств самого потребителя. При этом продукт труда еще не создан, но производитель берет на себя обязательство его создать и передать потребителю.
Расчет посредством отложенного платежа требует наличие кредитора, юридического лица, которому по закону разрешено заниматься кредитованием производства, это банки.
Расчет посредством предоплаты, также требует наличие кредитора, в этом случае сам потребитель им становится, и кредитует производителя своими средствами.
Нам остается разобраться только в том, чьи средства использует банк.
И тогда станет понятным ответ на вопрос, кто на самом деле кредитует производство.
Государство в лице банка, или потребитель в лице покупателя?
Для этого нужно дать ответ на простой вопрос, откуда у банка деньги.
1. Вклады физических лиц.
2. Вклады юридических лиц.
3. Государственные фонды и займы.
4. Бюджетные средства.
Вклады физических лиц, это отложенный спрос потребителя.
Вклады юридических лиц, это часть от выручки, полученной от потребителя, за продукт труда работника.
Государственные фонды и займы, это средства полученные посредством сбора налогов, на выручку созданную потребителем при покупке им продукта труда, и государственных займов у населения (потребителя).
Бюджетные средства, это часть налогов и средства (денежные знаки), вводимые в оборот правительством.
Вновь вводимые денежные знаки, получают реальное наполнение покупательной способности, за счет падения покупательной способности, уже имеющихся в обороте платежных средств у потребителя. Потребитель несет УБЫТОК, но отнятое у него центральным банком средства в пользу банка, все равно принадлежат потребителю. Отнятая, или украденная вещь, все равно принадлежит ее хозяину.
В итоге мы получили однозначный ответ, на поставленный перед нами вопрос.
Все деньги находящиеся в обороте принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. А значит, производство имеет кредитование от ПОТРЕБИТЕЛЯ и за счет его средств.
Все, что создано народом, на его территории и вне ее, принадлежит НАРОДУ, в лице каждого человека и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Свой_взгляд · 29.12.2021, 20:41

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Маркс про добавленную стоимость ничего не писал. И термина такого не упобреблял.

В капитале много стоимостей, плохо Вы труд К.М. читали!

Свой_взгляд · 29.12.2021, 20:45

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это не столь важно имеет собственник основания или не имеет, главное, что у него имеется право организовать своё производство и обязанность отвечать за него, остальное как- нибудь переживём.

Как ВЗЯЛИ, так и ОТДАДИТЕ, и переживать не будете!

Если конечно жизнь дороже денег, а не наоборот

Чужого ведь не жалко, или жалко?

Свой_взгляд · 29.12.2021, 20:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Да нет меж ними никакой разницы нет, насчет же расходов на обновление, правильней будет расширение производства, то хапок тратит их из прибыли в стремлении получить еще больше прибыли, а могет и не тратить, а потратить, к примеру, на свое брюхо, бывает и такое. Просто же обновление производства без его расширения заложено в стоимости потребленных средств производства и является затратами, прибыли они не дают.

Вы опять ставите равенство между обновлением и содержанием производства.
Нельзя же так легкомысленно относится к использованию терминов.
Расширения может и не быть, а обновление всегда есть - реконструкция хлебозавода например. Количество выпечки увеличивать не нужно, а изношенное оборудование нужно менять.

И еще раз я Вам пишу, не в стоимость заложено обновление производства, а в ЦЕНЕ продукта труда. Выручка складывается из ЦЕН, новое оборудование имеет ЦЕНУ. Все расчеты ведутся в ЦЕНАХ, и выручка и ее расход. На кой ляд Вам сдалась эта стоимость, если она НИКОМУ не нужна, и все расчеты ведутся в ЦЕНАХ!?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38