Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2018, 14:36   #1551
Chook
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 81
Репутация: 76
По умолчанию

Интересно, сколько страниц ещё понадобится, чтоб охватить законом стоимости "Чёрный квадрат " и Гришу Перельмана
Chook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2018, 15:06   #1552
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это уже не прибыль, а торговая надбавка, торговая добавленная стоимость - она может производиться как спекулятивно, так и за дополнительные услуги - та же розница - или домой вам принесут. Точнее не в самом качестве продукта - прибыль, а прибыль на услугу совершаемую - изменяется только состояние, а не сам продукт - и это нужно чётко разделять.
Торговая надбавка это и есть по сути прибыль, а точнее источник прибыли, где прибыль может быть частью торговой надбавки. Другое дело, если мы начнем рассуждать, где есть хорошая торговая надбавка, а где есть плохая. В любом случае, торговцы стараются использовать свое положение для получения прибыли, другое дело в его размерах.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2018, 22:08   #1553
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chook Посмотреть сообщение
В ИЛЬИН,
Торопливость - сестра ошибок...
Торговля сестра капитализма...


Торопливость - сестра ошибок. Прежде чем осуществить покупку любой потребитель пройдет по рядам и оценит то что имеется, а итоге с учетом своих притязаний придет к тому кто его устраивает!
Тогда потребительский дефицит - лекарство от ошибок

Торговля сестра капитализма
Не сестра, а самая суть - производство ради обмена
Отбояриться от капитализма вряд ли получится. Подумайте, зачем Вы на работу ходите - носите туда свои способности, знания, навыки
Дефицит приводит к гибели капиталистические отношения и в прямом и в переносном смысле. Если Вы не удовлетворили спрос потребителя сегодня он уйдет к другому продавцу! Завтра Вы станете банкротом.
Социализм система экономического спроса удовлетворяемого по запросу и порождено требованиями экономии. Ведь тогда не нужно перепроизводство вещей и предметов которые можно предусмотреть в плановом порядке. Это приводит в соответствие как к экономии на износе так и к бережному обращению с оборудованием и вспомогательными материалами, так и к планированию всей деятельности включая и естественный износ и требование вспомогательных и запасных частей для оборудования и расходных материалов. Происходит экономия сырья и материалов. Ритмично осуществляются заказы и поставки равно как и износ оборудования.
Это приводит к ритмичности труда, отсутствию авралов на производстве.
Значит ПЛАНИРОВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВ ВАЖНАЯ ФУНКЦИЯ СОЦИАЛИЗМА!
Лекарство от ошибок ритмичная работа без ускорений и авралов!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 05:31   #1554
Chook
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 81
Репутация: 76
По умолчанию

В ИЛЬИН,
Социализм система экономического спроса удовлетворяемого по запросу и порождено требованиями экономии.
Социализм - это преобладание социальных фондов над производственными. Всего лишь. А капитализм - наоборот, и, поскольку социальные фонды существуют за счёт производственных, ясно, что он более устойчив, и все метаморфозы социализма, в конечном счёте, приводят к росту производственных фондов. Затем следуют народные завоевания, и т.д. В кап.странах это повседневность
Возможно, Вы терминами обманулись, так вот истинное положение вещей в социализме Ленин называл "государственный капитализм" и все, кто читал это в СССР, даже взгляд на этих словах не задерживали, потому что так оно и было. И это одна из причин, почему советский и др народы капитализма не боялись - воображали, что разница между государственным и частным не так уж велика и управляема

Дефицит приводит к гибели капиталистические отношения и в прямом и в переносном смысле
С какой стати? И где именно он приводит? В магазине кончилась морковка, и кап.отношениям конец, што ли? Тогда объясните, что это за отношения такие - ведь в мировом масштабе ежеминутно иссякают миллионы позиций безо всяких потрясений
Приводит он к изысканию способа покрытия дефицита. Обычное дело, ничего смертельного

Любая экономика находится в состоянии перманентного дефицита, иначе производство абсурдно

А что за переносный капитализм?

Это приводит в соответствие как к экономии на износе так и к бережному обращению с оборудованием и вспомогательными материалами, так и к планированию всей деятельности включая и естественный износ и требование вспомогательных и запасных частей для оборудования и расходных материалов. Происходит экономия сырья и материалов. Ритмично осуществляются заказы и поставки равно как и износ оборудования.
Верно ли я понял, что излагаемое Вами утвердительно в настоящем времени следует понимать сугубо предположительно и неопределённо в пространственном и временном отношении? Т.е. это всё Ваши пожелания без каких-либо оснований в действительности

Это приводит к ритмичности труда, отсутствию авралов на производстве.
Цитата:
Штурмовщина
— авральная работа в конце планового периода с целью выполнить плановые задания в оставшееся время. Штурмовщина — практика, получившая распространение в СССР. Предпосылками штурмовщины являются:

Личная ответственность руководства предприятия за невыполнение планового задания.
Направленность плановой экономики на исключение «непроизводительных» запасов.

Цикл штурмовщины выглядит так: Предприятие зависит от смежных предприятий, и если смежники не выполняют план, у предприятия образуется дефицит ресурсов. Даже при выполнении количественных показателей плана возможна аритмичность в поставках. Нехватка инструментов, оборудования, материалов приводит к замедленной работе или к переводу рабочих на другую работу в ожидании снабжения — при этом аналогично «провисают» предприятия, зависящие от продукции этого. Отставание от плана накапливается. Невыполнение плановых заданий может повлечь неприятные последствия для руководства, поэтому ближе к концу планового периода руководство начинает принимать энергичные меры для того, чтобы «догнать» план. Используется напряжённая сверхурочная работа, эрзац-материалы, импровизированные инструменты. Страдает качество выпускаемых товаров. В конце планового периода (обычно месяц) всё это внезапно прекращается, и некоторое время работники отходят от напряжения — в это время накапливается отставание от плана в следующем периоде.

Сходная практика (ускорение производства к концу планового периода) была также отмечена на некоторых американских заводах, в частности Ford и McDonnell Douglas. В последнем случае это привело в 1970—1980-х годах к ряду катастроф самолетов DC-10, повлекших потерю доверия к марке Douglas и банкротству компании.
ПЛАНИРОВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВ ВАЖНАЯ ФУНКЦИЯ СОЦИАЛИЗМА!
Исполнение напланированных планов - функция не менее важная и не только социализма, а ПЛАНИРОВАНИЕ - всего лишь занятие с результатом спорного качества

Лекарство от ошибок ритмичная работа без ускорений и авралов!
Существование реальных систем без недостатков невозможно, поэтому ошибки накапливаются в любом реальном процессе

Ваши представления об обществе и производстве - недопустимая идеализация
Вместо смехотворных фантазий читайте советские газеты, архивы есть в сети


Ну, а раз Вы не знаете, зачем на работу ходите, придётся подсказать: Вы туда ходите, чтобы получить результат, превосходящий затраты, т.е. прибыль, как и во всём животном мире. И этот естественный мотив делает капитализм конечным пунктом любых надуманных коммунизмов

Последний раз редактировалось Chook; 06.08.2018 в 06:19.
Chook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 08:39   #1555
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вам как экономисту не знать, почему прибыль "отсутствует", так как есть такие бизнесмены-проходимцы, а сам вопрос как и ответ лишь доказывает, что бизнес и мошенничество не отделимы друг от друга.
Ни для кого не является секретом, что такие бизнесмены в той или иной мере пытаются скрыть как можно больше прибыли и для этого используются разные уловки, начиная от законных и кончая прямо противозаконными. Но это совсем не значит, что такое понятие как прибыль отсутствует вовсе как это хочет представить тов. Свой взгляд. И потом для того и имеются государственные контролирующие финансовые органы, чтобы данные махинации пресекать. Я знаю о чём говорю, поскольку в одно время работал в этой сфере.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 09:12   #1556
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
.... ПРИБЫЛЬ - ЭТО САМА ЭТА НОВАЯ - как вы там пишите ВЕЩЬ ИЛИ ТОВАР - ЗА МИНУСОМ МАТЕРИАЛОВ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, АМОРТИЗАЦИИ МЕХАНИЗМОВ И ОБЪЕКТОВ (и мы не говорим сейчас о ростощической мзде и прочее).

ВЫ И ДАЛЬШЕ СОБИРАЕТЕСЬ ВАНЬКУ ВАЛЯТЬ ? Разъяснять, больше не буду.
Извините, если бы это было так, как Вы пишите, что прибыль это "сама новая вещь или товар", то все без исключения такие вещи или товары были бы обменены или проданы в рыночных условиях только с прибылью, однако, как показывает практика, этого к великому сожалению не происходит. И происходит это по разным причинам: или вещь совсем новая и производитель значительно завышает цену, что потребитель не в состоянии её купить, или произошло перепроизводство данных вещей и рынок не в состоянии их полностью поглотить и так далее. И в конце концов вещь может быть и продана, но без прибыли, а возмещены будут только затраты, поскольку производитель просчитался с ценой.
Таким образом, выпуская вещь, особенно новую, из производства, никто не может гарантировать что от этой конкретной вещи 100 процентно можно получить прибыль. Конечно, фантазировать Вам и многим другим предпринимателям никто не запрещает, но с другой стороны имеется суровая правда рынка, которая напрочь отметает любые, даже правдоподобные фантазии! И наконец, если бы это было так как Вы красиво пишите, то у нас не было бы десяток тысяч обанкроченных предприятий, а все бы жили счастливо и долго! Но опять таки, как показывает практика, это не так.
Безусловно имеются успешные предприниматели, которые имеют от продажи произведённых вещей прибыль, но это определяется только по факту купли- продажи и не раньше.
Таким образом, надо ещё посмотреть кто Ваньку валяет.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 09:54   #1557
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
...вещь может быть и продана, но без прибыли, а возмещены будут только затраты, поскольку производитель просчитался с ценой.
__Вещь может быть продана так, что даже не будут возмещены затраты, но такому предпринимателю лучше всего работать грузчиком.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 09:55   #1558
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chook Посмотреть сообщение
Интересно, сколько страниц ещё понадобится, чтоб охватить законом стоимости "Чёрный квадрат " и Гришу Перельмана
Для эмпирический теории стоимости данных страниц не понадобится, всего несколько предложений и всё ясно.
Итак, "Чёрный квадрат" это обычное реализуемое меновое значение (важность) вещи, в данном случае картины, для участвующих в обмене или купле-продажи субъектов. Пожалуйста, цена 20 000 000 долларов.
Гриша Перельман вообще не вписывается ни в какую теорию стоимости, просто пашет бесплатно и деньги ему не нужны (возможно миллиард долларов и взял бы, только кто бы дал такие деньги!?),типичный альтруист! Всё!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 09:59   #1559
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Вещь может быть продана так, что даже не будут возмещены затраты, но такому предпринимателю лучше всего работать грузчиком.
Совершенно верно, и такое не редкость у идиотов!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 10:08   #1560
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Математика строится так.
Даются аксиомы, которые не требуют доказательств.
На них с доказательствами - здание математики.
Так должна строиться и экономическая наука.
Основные понятия.
Например: деньги, прибыль, затраты, расходы, ценность.
На основе этих понятий - здание экономической науки.
Словоблудие Маркса - отрицательный уклад в экономическую науку.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG