Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1665 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 16.01.2022, 08:03

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Мимо.
К СССР отошения не имеет .
Так как господствовавшая в нём гос-собственность ("социалистическая", типа) - частная (Гегель Маркс).

Фуфло, в СССР госсобственность=общенародная/общественная.

Цитата:

Сообщение от cherry

2. А это ещё какая ?
При том, что колхозная, кооперативная, артельная ,акционерная, напаях и тп ... - частная.

Ладно, послушаем, что на это скажет товарищ Ленин:

...Но есть еще одна сторона дела, при которой нам может понадобиться государственный капитализм или, по крайней мере, сопоставление с ним. Это вопрос о кооперации.

Несомненно, что кооперация в обстановке капиталистического государства является коллективным капиталистическим учреждением. Несомненно также, что в обстановке нашей теперешней экономической действительности, когда мы соединяем частнокапиталистические предприятия, - но не иначе, как на общественной земле, и не иначе, как под контролем государственной власти, принадлежащей рабочему классу, - с предприятиями последовательно-социалистического типа (и средства производства принадлежат государству, и земля, на которой стоит предприятие, и все предприятие в целом), то тут возникает вопрос еще о третьем виде предприятий, которые раньше не имели самостоятельности с точки зрения принципиального значения,

375
О КООПЕРАЦИИ

именно: о предприятиях кооперативных. При частном капитализме предприятия кооперативные отличаются от предприятий капиталистических, как предприятия коллективные от предприятий частных. При государственном капитализме предприятия кооперативные отличаются от государственно-капиталистических, как предприятия частные, во-первых, и коллективные, во-вторых. При нашем существующем строе предприятия кооперативные отличаются от предприятий частнокапиталистических, как предприятия коллективные, но не отличаются от предприятий социалистических, если они основаны на земле, при средствах производства, принадлежащих государству, т. е. рабочему классу.

Вот это обстоятельство у нас недостаточно учитывается, когда рассуждают о кооперации. Забывают, что кооперация получает у нас, благодаря особенности нашего государственного строя, совершенно исключительное значение. Если выделить особо концессии, которые, кстати сказать, не получили у нас сколько-нибудь значительного развития, то кооперация в наших условиях сплошь да рядом совершенно совпадает с социализмом.... ПСС, т.45, стр.374-375.

cherry · 16.01.2022, 08:05

Цитата:

Сообщение от jra

Разницы между Марксом и свой_ взгляд не усматриваю.
Всякие фантазии вне реала.

При том, что у СВ - просто глупости.
И от такой же невежественности, что у Вас, jra.
И в этом смысле - таки-да :
разницы никакой

cherry · 16.01.2022, 08:25

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
Жалкие увёртки, Шурик.
Ведите в поисковик "Ленин Грозящая" и он Вам вывалит 8 млн ссылок .
А на " Доклад В.И.Ленина XI съезду РКП/б/" - 48 млн.
Что Вы из себя совсем-то уж ... позорного
Работайте без халтуры, чем
дурью-то маяться.

Вот и запости цитату на которую ты опираешься, в своем дебильном выводе о ГМК в СССР и не забудь ссыль на цитату дать, не бить же тебя по голове цельным томом, а то двумя сразу, из всей коллекции ПСС.

Всё же дурью маетесь, дорогой.
Хотите цитатками по ... хамовато-бреховатой ?
- Получите.

Вот что Ленин писал задолго до Октября ( "Аграрный вопрос..." 1908-09)

Цитата:

Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства...
Раз остаётся обмен, о социализме смешно и говорить.

Вот так:
смешно говорить о социализме в СССР

И вот что накануне Октября в сент. 1917-го .

Цитата:

Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.

Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ь н а я подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет.
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму.

А вот что в 1922-м оклад В.И.Ленина XI съезду РКП/б/

Цитата:

"Государственный капитализм, по всей литературе
экономической, — это тот капитализм, который бывает при
капиталистическом строе, когда государственная власт[/B]ь прямо
подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас
государство пролетарское, на пролетариат опирается,
пролетариату дает все политические преимущества и через
пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните,
что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то
государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку.
Чтобы этого не было, надо помнить основное, что
государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в
какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той
простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими
словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом
обществе. А у нас общественность, которая с рельс
капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но
руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.
Мы не хотим понять, что, когда мы говорим „государство", то
государство это — мы, это — пролетариат, эт о — авангард
рабочего класса. Государственный капитализм, это — тот
капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы
сумеем установить, этот государственный капитализм связан
с государством, а государство это — рабочие, это — передовая
часть рабочих, это — авангард, это — мы.
Государственный капитализм, это — тот капитализм,
который мы должны поставить в известные рамки и которого мы
не умеем до сих пор поставить. Вот в чем вся штука. И уже.
от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм."

Вот так:
каков
крепыш с Александр Степановым,
да NIP с МИБом и гегемон Ко - таков и ГМК

И, стал-быть,
- никаких поползновений в клятый социализм.
Во веки веков.
Аминь.

Александр Степанов · 16.01.2022, 09:24

Цитата:

Сообщение от cherry

Ага,
хап- не было.
Зато был гос-монопольный .
И до социализма в СССР было ещё ох, как далеко.
О каковом факт тут недавно обмолвился (?) и некто Александр Степанов .

А госмонопольный разве не хап?, а в СССР был соц, безо всяческих хап, монополий и хапков впридачу.

Александр Степанов · 16.01.2022, 09:29

Цитата:

Сообщение от cherry

Парниша продолжает хамить.
Стало быть, поймали-таки на постыдном.
Впрочем , чем бы ни позориться, лишь бы не выпасть из строя СС, ЛИ, МИБ, НИП к, ж, к_т и прочих врагов социализма.

НИП, ЛИ, к, к-к, да и Ви(Вишенка), походу и есть враги социализма, ведь тот же Ви подпевает к о госхапе в СССР, то бишь строй в СССР с грязью мешает.

крепыш · 16.01.2022, 09:33

Цитата:

Сообщение от cherry

....

А вот что в 1922-м оклад В.И.Ленина XI съезду РКП/б/

. .....

Кто бы не стоял у руля государственной власти и какими бы красивыми лозунгами не прикрывался этот кто то, но если вся собственность в государстве огосударствлена, государственно- монополистический капитализм гарантирован без каких-либо исключений и загнивание во всех сферах такого государства также гарантированно!

Александр Степанов · 16.01.2022, 09:35

Цитата:

Сообщение от cherry

И с какого-такого мухомора ?
Собственность:
- либо частная,
- либо никакая (безразличная* ).

А с того мухомора, что госсобственность в СССР=общенародная/общественная.

Цитата:

Сообщение от cherry

Какая, к примеру, "собственность":
воздух, океан, солнечный свет, река, луг-лес за ней ...

Вролне могет быть общественной и принадлежать всему обществу в целом, или как ты говоришь, что никому в отдельности.

Свой_взгляд · 16.01.2022, 10:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

То есть получается, что все кругом больные, а он один здоров, именно поэтому он спрятался в той палате, отгородившись от всех потреблядями и содержанками.

Ты сам еще не понял, что живешь внутри большого ОБМАНА? Посредством которого, тобою УПРАВЛЯЮТ!
Ты только понял, что тебя МЕСТАМИ обманули?
Нет уважаемый, если система имеет хотя бы один обман, вся система ЛОЖНАЯ! Ибо все связи служат одному ГЛАВНОМУ ОБМАНУ.
Я сам через это прошел, а ты следом идешь.
Ты сам понял, что прибыль К.М. создается не на производстве, а в обращении. Теперь тебе осталось понять, что прибыли нет вовсе, что это ОБМАН!
ВЫРУЧКА делится на содержание всех работников, принявших участие в производстве благ, в том числе и обновление производства, и роскошь капиталиста.
Все ПРОСТО и ОЧЕВИДНО, и даже ДУМАТЬ не нужно, что бы ПОНЯТЬ все САМОМУ!

Александр Степанов · 16.01.2022, 10:58

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Вы , АС, предлагаете налепить на грабёж, виноват, экономику" ТМ соц, - и всё - тики-так
2. Такие, с позволения сказать,
комиссары, как Вы, АС, Волобуев, крепыш ?
3. Вы хотите сказать, что Ю.М. от Вас чем-то отличается ?

Белиберда.

_______________________

Александр Степанов · 16.01.2022, 11:05

Цитата:

Сообщение от cherry

Разве ?
- А табун мерсов Бровеносца,
с дочуркой - брильянтовой прынцецой ?

Этот табун принадлежал не лично Брежнего, он его его оприходовал в госсобственность, брюлики же принцессы, не боле чем фантом, так что твои либерастные выпады супротив рукамиводителя КПСС - полный фуфел.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38