Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1676 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 21.01.2022, 08:43

Цитата:

Сообщение от cherry

....

Ведь ни Вы, ни Ваши тут подельнички так и не смогли залопотать

закон стоимости Маркса.
......

Да, знаем, знаем, как Вы тут изо всех сил пытаетесь вбить клин между всеми и вся, чтобы внедрить в сознание свой давно известный принцип:"РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!" Хватит уже пыхтеть, а то ведь так неожиданно и лопнуть можно!

Свой_взгляд · 21.01.2022, 14:39

Цитата:

Сообщение от cherry

Ведь ни Вы, ни Ваши тут подельнички так и не смогли залопотать закон стоимости Маркса. Вот бяда-то горюха.

Ты зря напрягаешься, похоронили уже "Товарное производство" твоего великого К.М. Обосрался он, и потерял главное действующее лицо в экономике - потребителя и его деньги.
Попробуй только сказать, что это не так, я тебя ЗАСТАВЛЮ искать потребителя, во всех его томах и сочинениях.
Будешь носом землю рыть, и не найдешь!
Хочешь проверить?

Свой_взгляд · 21.01.2022, 14:46

Цитата:

Сообщение от крепыш

Да, знаем, знаем, как Вы тут изо всех сил пытаетесь вбить клин между всеми и вся, чтобы внедрить в сознание свой давно известный принцип:"РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!" Хватит уже пыхтеть, а то ведь так неожиданно и лопнуть можно!

Этот не лопнет, он на себе весь форум тащит, жить то на что-то нужно, вот он и старается!

cherry · 21.01.2022, 17:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:

Сообщение от cherry
Ведь ни Вы, ни Ваши тут подельнички так и не смогли залопотать закон стоимости Маркса. Вот бяда-то горюха.

Ты зря напрягаешься, похоронили уже "Товарное производство" твоего великого К.М. Обосрался он, и потерял главное действующее лицо в экономике - потребителя и его деньги.
Попробуй только сказать, что это не так, я тебя ЗАСТАВЛЮ искать потребителя, во всех его томах и сочинениях.
Будешь носом землю рыть, и не найдешь!
Хочешь проверить?

Так-так, истерика.
И этого ... достали до самых потрошков.
Да уж, страшен Маркс дебильной, либерной, буржуйной шантрапе.

Леонид Ильич™ · 21.01.2022, 18:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Обосрался он, и потерял главное действующее лицо в экономике - потребителя и его деньги.
Попробуй только сказать, что это не так, я тебя ЗАСТАВЛЮ искать потребителя, во всех его томах и сочинениях.

Это враньё. В собрании сочинений Маркса 760 упоминаний о потребителях.

Но Маркс не придерживался идиотской своебредной потребительной теории. Он говорил:

Цитата:

Фраза, будто они оплачиваются потребителями, ничего не объясняет. Потребители могут оплачивать лишь постольку, поскольку они сами, как агенты производства, производят эквивалент в виде товаров или присваивают таковой, получая его от агентов производства, будь то на основании того или иного юридического титула (как их компаньоны по обществу и т. д.), или же на основании личных услуг.

Цитата:

Фраза, по которой вся стоимость годового продукта в конечном счете должна оплачиваться потребителями, была бы верна лишь при том условии, если бы под потребителями подразумевали два их совершенно различных вида: индивидуальных потребителей и производительных потребителей; под потреблением — индивидуальное потребление и производительное потребление. Но коль скоро часть продукта должна быть потреблена производительно, то это означает лишь одно: она должна функционировать как капитал и не может быть потреблена как доход.

Леонид Ильич™ · 21.01.2022, 18:16

Вот еще несколько цитат о потребителях из собрания сочинений Маркса:

Для экономиста действительным представителем спроса, действительным потребителем является лишь тот, кто может предложить эквивалент за то, что он получает.
Общество должно будет рассчитать, что можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств, и сообразно с отношением этой производительной силы к массе потребителей определить, насколько следует повысить или сократить производство, насколько следует допустить или ограничить роскошь.
Капитал превращается из формы товара в форму денег лишь тем путем, что в обычном обращении ему противостоит какой-нибудь участник обмена в качестве потребителя, который превращает Д в Т, осуществляет этот обмен с его вещественной стороны, относясь к потребительной стоимости как к потребительной стоимости в качестве потребителя, и лишь в результате этого потребительная стоимость возмещается для капитала как стоимость.
Обращение между деловыми людьми и потребителями, тождественное с розничной торговлей, представляет собой второй кругооборот, который не включен в непосредственную сферу обращения капитала и который капитал проходит после того, как им пройден первый кругооборот, и одновременно наряду с ним.
Торговля между деловыми людьми в значительной части порождает торговлю между деловыми людьми и потребителями.
Кризис всегда наступает сначала в торговле между деловыми людьми и потребителями
В Греции и Риме господствовало рабство: те потребители, которые жили за счет труда своих собственных рабов или государственных рабов или питались хлебом, раздававшимся народу бесплатно, не имели надобности ходить на рынок; они не конкурировали с покупателями...
При отношениях рабства господа рабовладельцы не испытывают никаких стеснений из-за того, что работники не конкурируют с ними как потребители.
Чем выше цена, по которой можно заставить класс потребителей покупать, тем выше будет прибыль производителей товаров, продаваемых потребителям.
Производство, таким образом, создает потребителя
производство создает потребление ... возбуждая в потребителе потребность, предметом которой является создаваемый им продукт
Только в так называемой розничной торговле, в повседневном обороте буржуазной жизни, как он протекает непосредственно между производителями и потребителями ... движение меновых стоимостей, их обращение протекает в чистом виде
Капиталист вступает теперь в процесс обращения уже не просто как участник обмена, а как производитель, противостоящий другим обменивающимся как потребителям.
Она определяется числом потребителей, помноженным на величину их потребности в этом специфическом продукте.
Так как одно производство приводит в движение другое и таким образом создает себе потребителей в лице рабочих чужого капитала, то для каждого отдельного капитала спрос рабочего класса, создаваемый самим производством, представляется «достаточным спросом».
Оттого, что капиталист А даром уступает часть труда, овеществленного в его продукте, рабочий может выиграть только в том случае, если он сам является потребителем этого продукта, и только в той мере, в какой он является такого рода потребителем.
Делается вывод, что налоги и содержание непроизводительных потребителей могут способствовать росту богатства
Налог на ренту всецело падает на ренту, на собственника земли и не может быть переложен на какой-нибудь класс потребителей...
Премии за вывоз хлеба понижают его цену для иностранного потребителя
Эти причины влияют на цену и приносят весьма большую пользу потребителю»: он получает больше товаров за тот же самый труд
Совершая акт производства, производитель становится потребителем своих собственных товаров или покупателем и потребителем товаров других лиц
Налоги на предметы роскоши падают только на их потребителей
Все кризисы фактически показывают, что торговля между деловыми людьми постоянно переходит тот предел, который ставится ей торговлей между деловыми людьми и потребителями.
Деньги частных лиц, потребителей ... избыток доходов не занимающихся торговлей классов населения над их повседневными расходами и над той частью денег, которую они сами считают нужным всегда иметь в своем распоряжении, а значит, держать при себе в резерве (сберегать), этот избыток образует главный источник вкладов
Объем и ассортимент тех предметов, которые покупаются самым большим классом потребителей, рабочими, ограничен самой природой их дохода.
Купец как фирма, как человек, извлекающий прибыль, и тот же купец как потребитель — это в торговле два совершенно различных лица, враждебно противостоящих друг другу.
Куплено ли Т' окончательным потребителем или купцом, который намерен перепродать его, это непосредственно в деле ничего не меняет.
капиталистический способ производства предполагает крупные масштабы производства, точно так же он необходимо предполагает и крупные масштабы сбыта, следовательно, — предполагает продажу товаров купцу, а не отдельному потребителю.
Поскольку сам этот потребитель является производительным потребителем, т. е. промышленным капиталистом, поскольку, следовательно, промышленный капитал одной отрасли производства поставляет средства производства для другой отрасли производства, постольку (в форме заказа и т. д.) происходит также и непосредственная продажа товаров одного промышленного капиталиста многим другим.
в момент, когда продукт произведен и требует скорейшей продажи, покупатель-купец найдется значительно быстрее, чем мог бы найтись покупатель из числа непосредственных потребителей
Если бы сам производитель захотел держать собственный товар у себя на складе до того времени, пока он не будет продан окончательному потребителю, то ему пришлось бы привести в движение двойной капитал: один как производителю товара, другой — как купцу.
Было бы просто тавтологией сказать, что кризисы происходят по причине недостатка платежеспособного потребления или платежеспособных потребителей.
совокупность потребителей — рабочие и капиталисты — лишь на сумму стоимости этой трети может брать из всего общественного продукта товары, продукты, и включать их в фонд своего потребления
вся масса потребителей может оплатить всю эту сумму стоимости, так как хотя стоимость каждого отдельного товара и состоит из c + v + m, но сумма стоимости всех товаров, входящих в фонд потребления, взятая в своей совокупности, максимально может быть равна лишь той части стоимости общественного продукта, которая разлагается на v + m, т. е. может быть равна лишь той стоимости, которую труд, затраченный в течение года, присоединил к уже имевшимся
Стоимость товаров, обращающихся между различными торговцами, никогда не может превысить стоимость товаров, обращающихся между торговцами и потребителями
Общий итог взаимных обменов между торговцами в конечном счете должен определяться и ограничиваться суммой обменов между торговцами и потребителями

Свой_взгляд · 21.01.2022, 20:44

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это враньё. В собрании сочинений Маркса 760 упоминаний о потребителях.
Но Маркс не придерживался идиотской своебредной потребительной теории. Он говорил:

Во первых К.М. ПРИЗНАЕТ потребителя, только как производителя благ, и он потерял иждивенцев!
" Потребители могут оплачивать лишь постольку"
Во вторых К.М. молчит о ДЕНЕГАХ потребителя, как о источнике покрытия всех расходов на производство благ! Иначе прибыли в производстве не будет. Ваша прибыль существует только в денежном виде и является ЧАСТЬЮ выручки, а он ЛАПШУ на уши всем вешает, что прибыль создается в производстве!
Говорить можно все, что угодно! Маркс не только потерял деньги потребителя, он потерял все производство продовольствия и всех работников, производящих услугу, по производству и потреблению благ, и их деньги.
Скажите, что были у него такие производители?
Тогда ИЩИТЕ!

ССедьмой · 22.01.2022, 00:59

Свой_взгляд

Цитата:

Ваша прибыль существует только в денежном виде и является ЧАСТЬЮ выручки, а он ЛАПШУ на уши всем вешает, что прибыль создается в производстве!

Вы пошли еще дальше, чем Маркс - заявили, что если Вы "покупаете" лыжи у лыжной фабрики, то :: после акта "купли-продажи" ::
1 Лыжи принадлежат Вам
2 Деньги за лыжи тоже принадлежат вам
3 Так как деньги за лыжи принадлежат вам, то вы Хозяин лыжной фабрики
Но, ведь, вас налоговая спросит - Откуда у вас деньги ?
И что Вы скажете ? Что деньги из тумбочки ?

Леонид Ильич™ · 22.01.2022, 07:47

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

после акта "купли-продажи" ::
1 Лыжи принадлежат Вам
2 Деньги за лыжи тоже принадлежат вам
3 Так как деньги за лыжи принадлежат вам, то вы Хозяин лыжной фабрики
Но, ведь, вас налоговая спросит - Откуда у вас деньги ?
И что Вы скажете ? Что деньги из тумбочки ?

Тов. своебред пошлет на них КГБ СССР во главе с императором Тараскиным. Чтобы ликвидировать тех, кто задает неправильные вопросы.

Свой_взгляд · 22.01.2022, 11:30

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Свой_взгляд
Вы пошли еще дальше, чем Маркс - заявили, что если Вы "покупаете" лыжи у лыжной фабрики, то :: после акта "купли-продажи" ::
1 Лыжи принадлежат Вам
2 Деньги за лыжи тоже принадлежат вам
3 Так как деньги за лыжи принадлежат вам, то вы Хозяин лыжной фабрики
Но, ведь, вас налоговая спросит - Откуда у вас деньги ?
И что Вы скажете ? Что деньги из тумбочки ?

1. Потребитель БЕЗВОЗМЕЗДНО финансирует производство, ибо именно он его ИСПОЛЬЗУЕТ, работник только ПОЛЬЗУЕТСЯ им.
2. Лыжи принадлежат потребителю, он оплатил все затраты на производство лыж.
3. Деньги за лыжи принадлежат всем работникам, которые приняли участие в производстве лыж, в том числе и обновление производства.
4. Налоговой у меня нет, за исключением гос. нужд. Единый налог на потребление. Посредник ТОРГАШ будет его платить, что бы он не брал больше, чем его расходы!
5. Деньги у потребителя из ОБРАЩЕНИЯ. Откуда в обращении деньги, должны знать сами.
Еще вопросы будут?

21.01.2022, 18:16	#16756
Леонид Ильич™ Местный Регистрация: 12.08.2008 Сообщений: 13,417 Репутация: 2077	Вот еще несколько цитат о потребителях из собрания сочинений Маркса: Для экономиста действительным представителем спроса, действительным потребителем является лишь тот, кто может предложить эквивалент за то, что он получает. Общество должно будет рассчитать, что можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств, и сообразно с отношением этой производительной силы к массе потребителей определить, насколько следует повысить или сократить производство, насколько следует допустить или ограничить роскошь. Капитал превращается из формы товара в форму денег лишь тем путем, что в обычном обращении ему противостоит какой-нибудь участник обмена в качестве потребителя, который превращает Д в Т, осуществляет этот обмен с его вещественной стороны, относясь к потребительной стоимости как к потребительной стоимости в качестве потребителя, и лишь в результате этого потребительная стоимость возмещается для капитала как стоимость. Обращение между деловыми людьми и потребителями, тождественное с розничной торговлей, представляет собой второй кругооборот, который не включен в непосредственную сферу обращения капитала и который капитал проходит после того, как им пройден первый кругооборот, и одновременно наряду с ним. Торговля между деловыми людьми в значительной части порождает торговлю между деловыми людьми и потребителями. Кризис всегда наступает сначала в торговле между деловыми людьми и потребителями В Греции и Риме господствовало рабство: те потребители, которые жили за счет труда своих собственных рабов или государственных рабов или питались хлебом, раздававшимся народу бесплатно, не имели надобности ходить на рынок; они не конкурировали с покупателями... При отношениях рабства господа рабовладельцы не испытывают никаких стеснений из-за того, что работники не конкурируют с ними как потребители. Чем выше цена, по которой можно заставить класс потребителей покупать, тем выше будет прибыль производителей товаров, продаваемых потребителям. Производство, таким образом, создает потребителя производство создает потребление ... возбуждая в потребителе потребность, предметом которой является создаваемый им продукт Только в так называемой розничной торговле, в повседневном обороте буржуазной жизни, как он протекает непосредственно между производителями и потребителями ... движение меновых стоимостей, их обращение протекает в чистом виде Капиталист вступает теперь в процесс обращения уже не просто как участник обмена, а как производитель, противостоящий другим обменивающимся как потребителям. Она определяется числом потребителей, помноженным на величину их потребности в этом специфическом продукте. Так как одно производство приводит в движение другое и таким образом создает себе потребителей в лице рабочих чужого капитала, то для каждого отдельного капитала спрос рабочего класса, создаваемый самим производством, представляется «достаточным спросом». Оттого, что капиталист А даром уступает часть труда, овеществленного в его продукте, рабочий может выиграть только в том случае, если он сам является потребителем этого продукта, и только в той мере, в какой он является такого рода потребителем. Делается вывод, что налоги и содержание непроизводительных потребителей могут способствовать росту богатства Налог на ренту всецело падает на ренту, на собственника земли и не может быть переложен на какой-нибудь класс потребителей... Премии за вывоз хлеба понижают его цену для иностранного потребителя Эти причины влияют на цену и приносят весьма большую пользу потребителю»: он получает больше товаров за тот же самый труд Совершая акт производства, производитель становится потребителем своих собственных товаров или покупателем и потребителем товаров других лиц Налоги на предметы роскоши падают только на их потребителей Все кризисы фактически показывают, что торговля между деловыми людьми постоянно переходит тот предел, который ставится ей торговлей между деловыми людьми и потребителями. Деньги частных лиц, потребителей ... избыток доходов не занимающихся торговлей классов населения над их повседневными расходами и над той частью денег, которую они сами считают нужным всегда иметь в своем распоряжении, а значит, держать при себе в резерве (сберегать), этот избыток образует главный источник вкладов Объем и ассортимент тех предметов, которые покупаются самым большим классом потребителей, рабочими, ограничен самой природой их дохода. Купец как фирма, как человек, извлекающий прибыль, и тот же купец как потребитель — это в торговле два совершенно различных лица, враждебно противостоящих друг другу. Куплено ли Т' окончательным потребителем или купцом, который намерен перепродать его, это непосредственно в деле ничего не меняет. капиталистический способ производства предполагает крупные масштабы производства, точно так же он необходимо предполагает и крупные масштабы сбыта, следовательно, — предполагает продажу товаров купцу, а не отдельному потребителю. Поскольку сам этот потребитель является производительным потребителем, т. е. промышленным капиталистом, поскольку, следовательно, промышленный капитал одной отрасли производства поставляет средства производства для другой отрасли производства, постольку (в форме заказа и т. д.) происходит также и непосредственная продажа товаров одного промышленного капиталиста многим другим. в момент, когда продукт произведен и требует скорейшей продажи, покупатель-купец найдется значительно быстрее, чем мог бы найтись покупатель из числа непосредственных потребителей Если бы сам производитель захотел держать собственный товар у себя на складе до того времени, пока он не будет продан окончательному потребителю, то ему пришлось бы привести в движение двойной капитал: один как производителю товара, другой — как купцу. Было бы просто тавтологией сказать, что кризисы происходят по причине недостатка платежеспособного потребления или платежеспособных потребителей. совокупность потребителей — рабочие и капиталисты — лишь на сумму стоимости этой трети может брать из всего общественного продукта товары, продукты, и включать их в фонд своего потребления вся масса потребителей может оплатить всю эту сумму стоимости, так как хотя стоимость каждого отдельного товара и состоит из c + v + m, но сумма стоимости всех товаров, входящих в фонд потребления, взятая в своей совокупности, максимально может быть равна лишь той части стоимости общественного продукта, которая разлагается на v + m, т. е. может быть равна лишь той стоимости, которую труд, затраченный в течение года, присоединил к уже имевшимся Стоимость товаров, обращающихся между различными торговцами, никогда не может превысить стоимость товаров, обращающихся между торговцами и потребителями Общий итог взаимных обменов между торговцами в конечном счете должен определяться и ограничиваться суммой обменов между торговцами и потребителями __________________ _________________ Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38