Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1677 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 22.01.2022, 13:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вот еще несколько цитат о потребителях из собрания сочинений Маркса:

Для экономиста действительным представителем спроса, действительным потребителем является лишь тот, кто может предложить эквивалент за то, что он получает.
Общество должно будет рассчитать, что можно произвести при помощи находящихся в его распоряжении средств, и сообразно с отношением этой производительной силы к массе потребителей определить, насколько следует повысить или сократить производство, насколько следует допустить или ограничить роскошь.
Капитал превращается из формы товара в форму денег лишь тем путем, что в обычном обращении ему противостоит какой-нибудь участник обмена в качестве потребителя, который превращает Д в Т, осуществляет этот обмен с его вещественной стороны, относясь к потребительной стоимости как к потребительной стоимости в качестве потребителя, и лишь в результате этого потребительная стоимость возмещается для капитала как стоимость.
Обращение между деловыми людьми и потребителями, тождественное с розничной торговлей, представляет собой второй кругооборот, который не включен в непосредственную сферу обращения капитала и который капитал проходит после того, как им пройден первый кругооборот, и одновременно наряду с ним.
Торговля между деловыми людьми в значительной части порождает торговлю между деловыми людьми и потребителями.
Кризис всегда наступает сначала в торговле между деловыми людьми и потребителями
В Греции и Риме господствовало рабство: те потребители, которые жили за счет труда своих собственных рабов или государственных рабов или питались хлебом, раздававшимся народу бесплатно, не имели надобности ходить на рынок; они не конкурировали с покупателями...
При отношениях рабства господа рабовладельцы не испытывают никаких стеснений из-за того, что работники не конкурируют с ними как потребители.
Чем выше цена, по которой можно заставить класс потребителей покупать, тем выше будет прибыль производителей товаров, продаваемых потребителям.
Производство, таким образом, создает потребителя
производство создает потребление ... возбуждая в потребителе потребность, предметом которой является создаваемый им продукт
Только в так называемой розничной торговле, в повседневном обороте буржуазной жизни, как он протекает непосредственно между производителями и потребителями ... движение меновых стоимостей, их обращение протекает в чистом виде
Капиталист вступает теперь в процесс обращения уже не просто как участник обмена, а как производитель, противостоящий другим обменивающимся как потребителям.
Она определяется числом потребителей, помноженным на величину их потребности в этом специфическом продукте.
Так как одно производство приводит в движение другое и таким образом создает себе потребителей в лице рабочих чужого капитала, то для каждого отдельного капитала спрос рабочего класса, создаваемый самим производством, представляется «достаточным спросом».
Оттого, что капиталист А даром уступает часть труда, овеществленного в его продукте, рабочий может выиграть только в том случае, если он сам является потребителем этого продукта, и только в той мере, в какой он является такого рода потребителем.
Делается вывод, что налоги и содержание непроизводительных потребителей могут способствовать росту богатства
Налог на ренту всецело падает на ренту, на собственника земли и не может быть переложен на какой-нибудь класс потребителей...
Премии за вывоз хлеба понижают его цену для иностранного потребителя
Эти причины влияют на цену и приносят весьма большую пользу потребителю»: он получает больше товаров за тот же самый труд
Совершая акт производства, производитель становится потребителем своих собственных товаров или покупателем и потребителем товаров других лиц
Налоги на предметы роскоши падают только на их потребителей
Все кризисы фактически показывают, что торговля между деловыми людьми постоянно переходит тот предел, который ставится ей торговлей между деловыми людьми и потребителями.
Деньги частных лиц, потребителей ... избыток доходов не занимающихся торговлей классов населения над их повседневными расходами и над той частью денег, которую они сами считают нужным всегда иметь в своем распоряжении, а значит, держать при себе в резерве (сберегать), этот избыток образует главный источник вкладов
Объем и ассортимент тех предметов, которые покупаются самым большим классом потребителей, рабочими, ограничен самой природой их дохода.
Купец как фирма, как человек, извлекающий прибыль, и тот же купец как потребитель — это в торговле два совершенно различных лица, враждебно противостоящих друг другу.
Куплено ли Т' окончательным потребителем или купцом, который намерен перепродать его, это непосредственно в деле ничего не меняет.
капиталистический способ производства предполагает крупные масштабы производства, точно так же он необходимо предполагает и крупные масштабы сбыта, следовательно, — предполагает продажу товаров купцу, а не отдельному потребителю.
Поскольку сам этот потребитель является производительным потребителем, т. е. промышленным капиталистом, поскольку, следовательно, промышленный капитал одной отрасли производства поставляет средства производства для другой отрасли производства, постольку (в форме заказа и т. д.) происходит также и непосредственная продажа товаров одного промышленного капиталиста многим другим.
в момент, когда продукт произведен и требует скорейшей продажи, покупатель-купец найдется значительно быстрее, чем мог бы найтись покупатель из числа непосредственных потребителей
Если бы сам производитель захотел держать собственный товар у себя на складе до того времени, пока он не будет продан окончательному потребителю, то ему пришлось бы привести в движение двойной капитал: один как производителю товара, другой — как купцу.
Было бы просто тавтологией сказать, что кризисы происходят по причине недостатка платежеспособного потребления или платежеспособных потребителей.
совокупность потребителей — рабочие и капиталисты — лишь на сумму стоимости этой трети может брать из всего общественного продукта товары, продукты, и включать их в фонд своего потребления
вся масса потребителей может оплатить всю эту сумму стоимости, так как хотя стоимость каждого отдельного товара и состоит из c + v + m, но сумма стоимости всех товаров, входящих в фонд потребления, взятая в своей совокупности, максимально может быть равна лишь той части стоимости общественного продукта, которая разлагается на v + m, т. е. может быть равна лишь той стоимости, которую труд, затраченный в течение года, присоединил к уже имевшимся
Стоимость товаров, обращающихся между различными торговцами, никогда не может превысить стоимость товаров, обращающихся между торговцами и потребителями
Общий итог взаимных обменов между торговцами в конечном счете должен определяться и ограничиваться суммой обменов между торговцами и потребителями

В общем бессмыслица.
Маркс = свой_взгляд

Свой_взгляд · 22.01.2022, 18:48

Цитата:

Сообщение от jra

В общем бессмыслица.
Маркс = свой_взгляд

Может Вы нам разъясните!
Вы Маркса ПОНИЗИЛИ, или меня ВОЗВЫСИЛИ?

jra · 22.01.2022, 22:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Может Вы нам разъясните!
Вы Маркса ПОНИЗИЛИ, или меня ВОЗВЫСИЛИ?

Два психа в смысле науки.
Содержание писулек - туфта, стиль корявый.
Многословны.
И ничего более.

Свой_взгляд · 22.01.2022, 23:18

Цитата:

Сообщение от jra

Два психа в смысле науки.
Содержание писулек - туфта, стиль корявый.
Многословны.
И ничего более.

Да ладно Вам уважаемый, моя экономика уместилась на три странички 12 шрифта. Этого ДОСТАТОЧНО!

И еще для обсуждения, места хватило.

Экономика без собственника
Сергей Лихачев 58
Свой_взгляд.
Экономика товарного производства не соответствует современным требованиям общества, не обеспечивает каждому человеку, равные права на жизнь и ее обеспечение.
BEvgeN57
Опыт СССР показал (умным людям), как строить социализм НЕЛЬЗЯ.
Настоящий СОЦИАЛИЗМ должен строиться, с НАСТОЯЩЕЙ властью народа, а не Гос. КАПИТАЛИЗМ, по подобию бывшего СССР или нынешнего Китая.
Свой_взгляд.
Все правильно, но этого мало, а Вы опять не пишите, как должно быть.
Тогда слушайте меня.
Основой общественных отношений, является договор сторон, между субъектами права - продавцом благ (работником) и покупателем благ (потребителем).
Основное правило экономической системы, которому подчинены все остальные положения системы.
«Кто создал благо, или оплатил его создание, тот ему и ХОЗЯИН.»
Это правило определяет имущественные отношения.
Основное правило исходит не от меня лично, и для его принятия к руководству всеми, достаточно простого большинства работников, принявших эту норму.
Организация обеспечения жизни общества не нуждается в наличии власти, как инструмента управления экономическим поведением работника.
Работник должен получить экономическую свободу, не во вред остальным членам социума. Что может быть достигнуто возвратом работнику права, на самостоятельное использование им созданных благ в любом виде.
Обмен благами между работниками открыт, и потому честен. В условии постоянства отношений производителя и потребителя, вероятность обмана одного участника договора сторон, другим участником договора сторон, сводится к минимуму. А сам обман несет для обеих сторон угрозу разрыва отношений, и нанесение вреда самому себе, потерей постоянного экономического партнера.
На производство благ, работник тратит время своей жизни.
В конечном итоге, работники обмениваются не благами, а временем своей жизни, потраченным на обеспечение жизни других работников и членов их семей.
Имеем два вида производства благ. Производство материальных благ, и производство услуги для производства и потребления материальных благ.
Услуга не производит материальные блага, но она необходима для производства и потребления, материальных благ. Поэтому производителей услуги нужно содержать тем, кто производит и потребляет материальные блага.
Рабочий создает материальные блага для себя и для производителей услуги. Производитель услуги производит услугу для себя, и для производителей материальных благ. Равное количество производителей услуги и производителей материальных благ, обеспечивает равные затраты времени жизни работника на себя и на других работников и членов их семей. Таким образом, каждый работник, один день из двух дней, работает на свое личное потребление благ, и один день работает на совместное (общественное) потребление благ. Получаем баланс личного и совместного потребления благ.
Экономика без НАСИЛИЯ власти собственника над работником!
Первым шагом, я ликвидирую власть собственника, над рабочим.
Рабочий оставит половину продукта труда в свое использование. А вторую половину направит рядовым производителям услуги, создающим услугу для рабочего и общества в целом.
Вторым шагом, я ликвидирую власть собственника, над рядовым производителем услуги.
Он оставит половину своего продукта труда в свое использование. А остальную половину направит руководителям услуги, создающих услугу, для рядовых производителей услуги.
Третьим шагом, я ликвидирую власть собственника, над руководителями услуги.
Руководящий состав оставит половину своего продукта труда в свое использование. А остальную половину направит производителям обновления совместного имущества. Которые создают блага, для совместного (общественного) использования.
Четвертым шагом, я ликвидирую власть собственника, над производителями совместного имущества народа.
Они так же как все, оставят половину продукта труда в свое использование. А остальную половину направят производителям материалов для обновления совместного имущества.
Закажут эти материалы СОВЕТЫ, под ПАТРОНАЖЕМ специалистов.
Специалисты предложат советам решения, согласно итоговым ДОХОДАМ на одного работника (доход = выручка получеееная работником - расходы на производства благ, без содержания работника), по всем статьям потребления общества. Уже под контролем всех работников всех производств, как работников, так и потребителей. Доля этих средств от общего их числа составит 3,125%, и это все, что получит ВЛАСТЬ в лице всех советов, в свое управление, и под контролем всех, в лице работников и потребителей.
Единственный вопрос, который нужно решать иначе, это расходы на оборону государства, расходы МЧС, содержание осужденных и т.д. Придется ввести налог на потребление. Платить его будут посредники - торгаши, исходя из среднего дохода работника в производстве благ. Чтобы деньги потребителя "не прилипали" к их рукам. Подоходный налог тоже останется, как обеспечивающий основные потребности государственных нужд.
Это совершенно иная экономика – без присвоения и распределения благ частью общества (партия). Она уже не товарная и не капиталистическая, без собственника и присвоения и распределения им благ, созданных работниками.
Спрос и предложение специальности работника останется. Собственник в ней заменен трудовым коллективом. В потреблении благ рынок (цена определяется спросом и предложением) тоже останется.
Эта система обеспечивает равное количество производителей материальных благ и производителей услуги, для производства и потребления благ.
Ну а если кто то, из этих двух групп, создаст благ больше, или лучше, тот соответственно и получит больше возможности потреблять.
Потребление, как основа обеспечения жизни человека, останется в прошлом.
Каждый работник будет ценить свое время жизни для себя, и не будет, трать его на ему не нужные вещи. Он будет стремиться служить любимому делу, а не тому делу, которое выгодно в настоящее время. Хотя и такие работники, тоже останутся.
Не все, и не сразу, станут творцами.
ССедьмой.
Брякнуть можно все что угодно. Но "настоящей власти народа" не бывает в Природе, как не бывает восхода Солнца на Западе …..
Свой_взгляд.
У ВЛАСТИ обрублен хвост, по самые уши.
По факту, остался аппарат управления развитием имущества народа, под контролем советов, которые сами находятся под контролем избирателей, которые являются - НАРОДОМ. Чего Вам еще не хватает? Вы скажите, а я добавлю!
ССедьмой.
Ничего Вы не добавите, ибо никогда "кухарка" не будет управлять государством. Никогда! Ни через любые ... "Советы" .. Просто потому, что ее нельзя заставить это делать...
Свой_взгляд.
Никогда не говорите - никогда! Все возможно, если знаешь, как добиться желаемого.
Никто не заставляет КУХАРКУ ходить на рынок, и управлять ВСЕЙ экономикой страны, посредством своего КОШЕЛЬКА. Советы и их власть, стали исполнителями ВОЛИ кухарки, если ты еще не понял это!
ССедьмой.
Доказательства есть ? ... того что Советы исполняли/будут исполнять волю кухарки?
Свой_взгляд.
А куда они денутся?
Они ОБЯЗАНЫ использовать средства, им выделенные, согласно ДОХОДА работников, разного вида производства благ.
Доход, как Вам известно, это часть от выручки, которую определяет КАЖДАЯ домохозяйка, по своей воле и согласно своим потребностям.
А иначе им под зад дадут, и других возьмут.

крепыш · 23.01.2022, 01:47

[QUOTE=Свой_взгляд;948782]....
Первым шагом, я ликвидирую власть собственника, над рабочим.
......[QUOTE]

Ага, однажды власть буржуев свергли и что?! Оказалось, что без них никак не получается. Сейчас Вы вновь ту же самую шарманку завели, хотя пытаетесь нас уверить, что это не так!
Всё так, уважаемый тов.Свой взгляд, так называемая общенародная собственность не имеет такой эффективности как частная. И это факт неоспоримый.

jra · 23.01.2022, 04:53

[QUOTE=крепыш;948787][QUOTE=Свой_взгляд;948782]....
Первым шагом, я ликвидирую власть собственника, над рабочим.
......

Цитата:

Ага, однажды власть буржуев свергли и что?! Оказалось, что без них никак не получается. Сейчас Вы вновь ту же самую шарманку завели, хотя пытаетесь нас уверить, что это не так!
Всё так, уважаемый тов.Свой взгляд, так называемая общенародная собственность не имеет такой эффективности как частная. И это факт неоспоримый.

Сотый раз прошу.
Похвастайтесь успехами Российского капитализма.
Сколько новых НОРНИКЕЛЕЙ построили?
Сколько ГЭС построили?
Как завалили весь мир Российскими автомобилями?
Сколько ВСМ построили?
В чем, кроме природных ресурсов, не дали перегнать Китаю?
Насколько уменьшили пенсионный возраст?
Как под солнцем Российского капитализма бурно растёт население России?
И т.п и т.д.
Так что верните мне мой НОРНИКЕЛЬ!

jra · 23.01.2022, 05:03

свой_взгляд бредит и бредит.
Полон фантазий об идеальном обществе.
И не знает, какой рост ВВП в его фантастическом.
Лучше уж лучше жить в капитализме, чем в дурной сказке.

cherry · 23.01.2022, 05:13

Цитата:

Сообщение от jra

Сотый раз прошу.
Похвастайтесь успехами Российского капитализма.
Сколько новых НОРНИКЕЛЕЙ построили?
Сколько ГЭС построили?
Как завалили весь мир Российскими автомобилями?
Сколько ВСМ построили?
В чем, кроме природных ресурсов, не дали перегнать Китаю?
Насколько уменьшили пенсионный возраст?
Как под солнцем Российского капитализма бурно растёт население России?
И т.п и т.д.
Так что верните мне мой НОРНИКЕЛЬ!

Зато пухнут жирные коты и их число растёт.

Товарищ явно не догоняет,
что цель капитализма - геть не всем
и даже не Норник для супер-особисто пупер-jra.
Коль не сумел втовпыться в либер-рзбой и дем-погром.

cherry · 23.01.2022, 05:19

Цитата:

Сообщение от крепыш

Свой взгляд, так называемая общенародная собственность не имеет такой эффективности как частная.И это факт неоспоримый.

Да кто бы сомневался?
А именно:
для грабеж-воровства.

cherry · 23.01.2022, 05:26

Цитата:

Сообщение от jra

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
Может Вы нам разъясните!
Вы Маркса ПОНИЗИЛИ, или меня ВОЗВЫСИЛИ?

Два психа в смысле науки.
Содержание писулек - туфта, стиль корявый.
Многословны.
И ничего более.

А к ним ещё и третий - самый низкий.

Зато малословный.
Ибо обуревает лишь одна страсть: нор, ник и ель .

23.01.2022, 05:03	#16767
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	свой_взгляд бредит и бредит. Полон фантазий об идеальном обществе. И не знает, какой рост ВВП в его фантастическом. Лучше уж лучше жить в капитализме, чем в дурной сказке. Последний раз редактировалось jra; 23.01.2022 в 05:07.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

23.01.2022, 01:47	#16765
крепыш Местный Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 9,764 Репутация: -110	[QUOTE=Свой_взгляд;948782].... Первым шагом, я ликвидирую власть собственника, над рабочим. ......[QUOTE] Ага, однажды власть буржуев свергли и что?! Оказалось, что без них никак не получается. Сейчас Вы вновь ту же самую шарманку завели, хотя пытаетесь нас уверить, что это не так! Всё так, уважаемый тов.Свой взгляд, так называемая общенародная собственность не имеет такой эффективности как частная. И это факт неоспоримый.