крепыш

Мы сами с усами, обойдёмся без излишней информации, она только мозги засоряет!

Свой_взгляд

Вот видишь, как все здорово у нас получилось, "сбилась" УСТАНОВКА Карла Макса, появилось у тебя в МОЗГАХ чистое место, для СВОИХ суждений.
Я рад за тебя, хоть и юродствуешь, но все же, не хочешь быть куклой на веревочках, как cherry, Леонид Ильич™, art1, Ю.М., BEvgeN57, jra.
Молодец ПАЦАН, хоть врешь напропалую, никакой ты не рабочий и тем более не в оборонке!, У тебя не получится соврать, самому себе! И других обманывать уже ПОЗДНО.
Одна моя миниатюра, "дороже" всех томов К.М.
Факты не требуют от людей своего признания, они просто требуют к себе уважения. А тех, кто с ними не согласен, просто наказывают!
https://proza.ru/2019/12/23/995
Работник и потребитель, кто из них кредитор?
Сергей Лихачев 58
Работник и потребитель фактически являются одним и тем же лицом, но при этом являются разными юридическими лицами, которые принимают участие в социальной экономике.
Работник производит блага (продавец), а потребитель потребляет произведенные работником блага (покупатель).
Существуют три вида расчета покупателя с продавцом.
1. Единовременный расчет.
2. Отложенный платеж.
3. Предоплата.
Единовременный расчет, это розница. В этом случае нет ни заемщика, ни кредитора.
Отложенный платеж или кредитование, это когда производство берет деньги в долг у кредитора, закупает все необходимое для производства благ, производит блага, реализует их, и вернув деньги кредитору, гасит процент по кредиту частью от вырученных за продукт труда работника деньгами, полученными от потребителя.
При этом потребитель делает заказ продукта труда, а оплачивает его по факту приобретения им продукта труда работника. Заказа может и не быть, если продукт труда имеет повседневный спрос и большое число потребителей.
Предоплата, это кредитование производства за счет средств самого потребителя. При этом продукт труда еще не создан, но производитель берет на себя обязательство его создать и передать потребителю.
Расчет посредством отложенного платежа требует наличие кредитора, юридического лица, которому по закону разрешено заниматься кредитованием производства, это банки.
Расчет посредством предоплаты, также требует наличие кредитора, в этом случае сам потребитель им становится, и кредитует производителя своими средствами.
Нам остается разобраться только в том, чьи средства использует банк.
И тогда станет понятным ответ на вопрос, кто на самом деле кредитует производство.
Государство в лице банка, или потребитель в лице покупателя?
Для этого нужно дать ответ на простой вопрос, откуда у банка деньги.
1. Вклады физических лиц.
2. Вклады юридических лиц.
3. Государственные фонды и займы.
4. Бюджетные средства.
Вклады физических лиц, это отложенный спрос потребителя.
Вклады юридических лиц, это часть от выручки, полученной от потребителя, за продукт труда работника.
Государственные фонды и займы, это средства полученные посредством сбора налогов, на выручку созданную потребителем при покупке им продукта труда, и государственных займов у населения (потребителя).
Бюджетные средства, это часть налогов и средства (денежные знаки), вводимые в оборот правительством.
Вновь вводимые денежные знаки, получают реальное наполнение покупательной способности, за счет падения покупательной способности, уже имеющихся в обороте платежных средств у потребителя. Потребитель несет УБЫТОК, но отнятое у него центральным банком средства в пользу банка, все равно принадлежат потребителю. Отнятая, или украденная вещь, все равно принадлежит ее хозяину.
В итоге мы получили однозначный ответ, на поставленный перед нами вопрос.
Все деньги находящиеся в обороте принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. А значит, производство имеет кредитование от ПОТРЕБИТЕЛЯ и за счет его средств.
Все, что создано народом, на его территории и вне ее, принадлежит НАРОДУ, в лице каждого человека и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Вы, уважаемый тов.Свой взгляд, можете разные теории сочинять, это Ваше право, но Вы не в состоянии переплюнуть опыт тысячилетий человеческой истории, в течение которой формировался сегодняшний облик экономических отношений в обществе и это однозначно.
Ленин тоже после революции попытался отменить деньги и что из этого вышло прекрасно всем известно, стало катастрофически хуже, чем было!
То же самое и с Вашим собственником. Такие непонятные эксперименты никто делать не будет и это тоже однозначно, поскольку в такие авантюры, окромя Вас, желающих нет втягиваться.

cherry

1. Что за дебильный ?
Это когда это Ленин пытался отменить деньги

2. И что конкретно,
для Вас крепыш, хуже-то ?
- То, что собрал обломки России в СССР ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

1.В годы военного коммунизма, когда ввиду экономических проблем на государственном уровне внедрялся натуральный продуктообмен. Понятно, что это была вынужденная мера, но, как говорится, слова из песни уже не выбросить.

Свой_взгляд

Твой тысячелетний опыт, это УСТАНОВКА на сегодняшний день. С приданием ей некой исторической СТАБИЛЬНОСТИ и РАЗВИТИЯ. Тебе можно наплести все, что угодно, ты САМ ничего не видел, и от предков тебе досталось совсем немного, да и то, ты оценить это наследие не в состоянии. Из тебя можно лепить, все что угодно!
Твои мозги уже начали ОЧИЩАТЬСЯ, от ненужного тебе ХЛАМА логических суждений извне, и это будет только ПРОДОЛЖАТЬСЯ.
Ничего НЕВОЗМОЖНОГО нет, нужно просто ЗНАТЬ, как это СДЕЛАТЬ!
Главное начать процесс освобождения человека, от внешнего влияния. От "науки" за которой стоит только одна ложь.
Баранов, большое количество, но это ничего не меняет, они свою роль выполняют бездумно, и КАЧЕСТВЕННО.Они просто ВЕРЯТ в то, что они самые УМНЫЕ - чужим умом, и им этого достаточно!
Главное, это изменить направление движения КУКЛОВОДОВ, туда, куда нужно, с последующей их ликвидацией.
Это не твой уровень, с тобой я ЗАКОНЧИЛ, дальше пойдешь сам.
Извини, кто не вырос в свои семь лет, тот ребенком останется до старости. Просто уйдет в прошлое, а вперед пойдет его биологический материал, если конечно наследники у него будут.
Вот и все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Извините, но Вы своим пустым теоретизированием, так или иначе, не переплюнете несколько тычячилетий человеческого экономического опыта, как бы Вы не старались, это не в Ваших силах, Ваша болтология так и останется болтологией без какого- либо продолжения, в этом не приходится сомневаться.

cherry

1. Ах, вот оно что.
Но к сведению без... ,
Ленин тут ни при каких делах: деньги тогда сами отменились.
Ну, как у нас в 90-е : бартер и всё такое .

2. Вот именно: тогда условия для "отмены" денег ещё не родились.
А только щас: ББД, ОГАС ... .
Не зря же щас из-за этого такая вонь .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

1.Ага, типа Ленин был у руля, но он ни при чём! Смешно, однако!
2.Такие условия даже в отдалённой перспективе не наблюдаются.

cherry

1. Ни при чём:
деньги он не отменял .
Так что неча так дебильно,
виноват, нахабно врать-клеветать.

2. Брехня кретинная.
Ибо согласно Марксова закона стоимости
давным-давно
созрели и перезрели.

Так как щас биржевая
цена угля-газа в 100...1000 больше зарплаты их добытчиков.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)