Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 179 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 12.08.2018, 07:14

[QUOTE=ВН ЛЕБЕДЕВ;741475][SIZE= "4"]ТТС марксовая , однофакторная,.....неверна...... так как стоимость товара есть параметр абстрактно -качественный ....... и многофакторный, как и цена товара

Правильная Теория Стоимости ...это моя теория стоимости --
"КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ" (КФТС)

В которой стоимость товара есть функция абстрактно качественная --многофакторная , которая соответствует некоей сумме
из вложенного производительного труда и полезности товара (потребительной стоимости товара в термине - ТТС)

в связи с чем в цене товара есть :
1. слагаемое , соответствующее вложенному труду,
2. слагаемое, соответствующее полезности товара
[QUOTE]

А если изготовлением продукции занимается автоматическое производство - его себестоимость резко меняется, а определяется сравнением с аналогичными изделиями производимыми по старым методам.! Барыш налицо! И ЦЕНА здесь определяющая его реализацию на рынке в сравнении с аналогичными товаром уже присутствующем на нём!!

В ИЛЬИН · 12.08.2018, 07:23

Цитата:

Сообщение от крепыш

Конечно, не сливали. Его туда не наливали, уважаемый! А пушки и пулемёты снимали, якобы на техобслуживание и кстати, пушки с зенитками перед нападением полностью в округах разобрали, также для техобслуживания, чего раньше не было. Что это, как не предательство сверху?! Потому как такие приказы шли от Джугашвили с его командой. Сволочь!!!

Ну обслуживание техники не суть деятельность руководства страной!
Это в компетенции командующего и руководства технического обеспечения частей! Нельзя так сразу бросаться обвинениями!
Все одновременно не могут сговориться! А в основном все работы по обслуживанию техники осуществляются по графикам и срокам! Кроме того требуется и наличие запчастей. А вот перевооружение армии было как раз начато в связи с поставками новой техники. Но производство то было сосредоточено в очень узком окружении и недалеко от Москвы, центра!
А вот по горючему это явная диверсия со стороны руководства- здесь и надо искать лиц причастных к такой деятельности!

В ИЛЬИН · 12.08.2018, 07:29

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ага, сейчас мы найдём! Вы же прекрасно знаете, что делает преступник после совершения преступления, а именно, заметает следы. Сегодня только свидетельства неумерших участников войны. Интернет под рукой, смотрите и слушайте свидетелей тех трагических дней!!!

Серьёзные преступления готовятся предварительно!
Надо слушать не свидетелей от жертв, а искать свидетельства по распоряжениям кои имеются всегда в виде записей в книгах прошнурованных и опечатанных при ШТАБАХ! Если были значит и следы есть!
Это все хранится в ЦЕНТРЕ и доступно для исследований!

В ИЛЬИН · 12.08.2018, 07:36

Цитата:

Сообщение от крепыш

Разъяснения, которые пустили под откос целое государство под названием СССР! Кушайте данные разъяснения сами, а мы, как говорил Ульянов-Ленин, пойдём своим путём.

Очень важно чтобы путь шел не по тоннелям!!!
Иначе придете только туда куда он проложен как прочем и по рельсам!
Обвинения тем более оправдывающие действия тех или иных лиц всегда скрыты за их носителями и характером отношения к должностным обязанностям!
Если ищется истина то не имеет смысла обгаживать несуразными обвинениями конкретные личности потому, что должны обсуждаться исключительно задокументированные свидетельства!
Если Вы такой ярый поборник ИСТИНЫ то и флаг Вам в руки и право на исследование никто не отменял!
А отсебятину пороть в обществе -только свой авторитет ставить на более низкий уровень. По реакциям переписки это просматривается очень хорошо!

Агум · 12.08.2018, 07:43

Сейчас уже давно начали просчитывать желание владеть качествами продукта и получаемой, в связи с этим, путём расчётов для нормальной реализации. для её назначения ценой(достаточно максимальной), с сопоставлением затрат на получение продукта с такими качествами, для выявления рентабельности, при этом работники рассматриваются как расходуемый материал инструмент - по Марксу именно.
Т.е. нет в товаре никакого слагаемого соответствующего вложенному труду - оно в производственном продукте или продукте производства ( и оно может быть и отрицательным в полученном качестве - дерьмо из конфеток произвели), а есть только СООТВЕТСТВЕННО слагаемое качества - соответствующее имеющейся (несущей) полезности этого качества в товаре.

И ЦЕНА на ценниках, это не то за что это выдают - это СТОИМОСТЬ обмена.

Мы это всё уже здесь разобрали.

крепыш · 12.08.2018, 08:47

Цитата:

Сообщение от Агум

Сейчас уже давно начали просчитывать желание владеть качествами продукта и получаемой, в связи с этим, путём расчётов для нормальной реализации. для её назначения ценой(достаточно максимальной), с сопоставлением затрат на получение продукта с такими качествами, для выявления рентабельности, при этом работники рассматриваются как расходуемый материал инструмент - по Марксу именно.
Т.е. нет в товаре никакого слагаемого соответствующего вложенному труду - оно в производственном продукте или продукте производства ( и оно может быть и отрицательным в полученном качестве - дерьмо из конфеток произвели), а есть только СООТВЕТСТВЕННО слагаемое качества - соответствующее имеющейся (несущей) полезности этого качества в товаре.

Мы это всё уже здесь разобрали.

Вы в правильном направлении идёте, но не добегаете. Прочитайте ещё раз определение стоимости согласно эмпирический теории стоимости:
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов.

Итак, стоимость есть прежде всего меновое значение в смысле важности вещей для участвующих в обмене субъектов. Причём не просто меновое значение, а реализуемое меновое значение!!! Это как раз о дерьме из конфеток, которое вроде как товар, но он, этот товар должен быть ещё востребован рынком!!!

Агум · 12.08.2018, 08:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы в правильном направлении идёте, но не добегаете. Прочитайте ещё раз определение стоимости согласно эмпирический теории стоимости:
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов.

Итак, стоимость есть прежде всего меновое значение в смысле важности вещей для участвующих в обмене субъектов. Причём не просто меновое значение, а реализуемое меновое значение!!! Это как раз о дерьме из конфеток, которое вроде как товар, но он, этот товар должен быть ещё востребован рынком!!!

ДА НЕ АБСТРАКТНАЯ ОНА, А КОНКРЕТНАЯ - ЯВЛЯЯСЬ СООТНОШЕНИЕМ КОНКРЕТНОГО В СИСТЕМЕ КОНКРЕТНОГО. БЕГУН ВЫ НАШ.

крепыш · 12.08.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от Агум

ДА НЕ АБСТРАКТНАЯ ОНА, А КОНКРЕТНАЯ - ЯВЛЯЯСЬ СООТНОШЕНИЕМ КОНКРЕТНОГО В СИСТЕМЕ КОНКРЕТНОГО. БЕГУН ВЫ НАШ.

Видите ли, Вы добежали только до конкретного, а именно до соотношения, но теперь нужно добежать ещё дальше, а именно, что двигает субъектами, чтобы это соотношение свершилось. Субъекты же не просто так, от нечего делать, данные соотношения совершают, видно их что-то толкает на совершение данных действий, а значит должна быть причина. Или?!

крепыш · 12.08.2018, 09:47

Цитата:

Сообщение от Агум

[SIZE="3"]... Давайте лучше разберём почему СТОИМОСТЬ - определяется СПРОСОМ И ПРЕДЛЖЕНИЕМ. ....

Вы забыли только уточнить, а именно, "почему стоимость КОЛИЧЕСТВЕННО определяется спросом и предложением?! На что я Вам отвечу. Когда стоимость определяется количественно спросом и предложением, она тут же превращается в цену. И потом почему она так определяется?! Да потому что это такой механизм определения, к сожалению, другого механизма человечеством не изобретено.

крепыш · 12.08.2018, 10:07

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Если Вы полагаете, что спрос проявляется в желудке то такое заблуждение и приводит к мысли о здоровье, а не о преобразовании окружающей среды.
Это как извечный вопрос о курочке и яйце - что первое появилось на Земле?
В этом вопросе заложен глубинный смысл - кто же правит этим миром если не было курочки , а следовательно и не могло появиться яичко им снесенное как и впрочем и петушка необходимого для данного процесса!
Так что же первично?
А точный ответ лежит в ином! Необходимо вернуться к моменту ЗАРОЖДЕНИЯ ЗЕМЛИ!!!!
Так и у Вас человек то появился не от себя самого, а есть иной процесс который поспособствовал его появлению на Земле и это естественно не Бог на которого ссылаются истинные ценители волшебных преобразований! Земля осколок аналогичный Солнцу как и еще 7 планет которые вращаются по сходным орбитам и среди них есть уже остывшие и еще горячие!!! Причем горячие и более массивные оказались на более дальних орбитах! Попробуйте порассуждать дальше также как пытаетесь найти объективную истину в более простом вопросе чем обсуждаемый в теме!

Вращаясь вокруг яйца и курицы, Вы никогда не найдёте ответа на вопрос: что первично?! Вам нужно как минимум выбраться из данного статического состояния и посмотреть на этот процесс как бы со стороны. Вот когда Вы это сделаете, то непременно выйдете на ответ. А ответ нужно искать в ступенчатом развитии, а именно, от простого к сложному. Вот и начинайте рассматривать эволюцию, тем более для этого основа имеется.

12.08.2018, 07:14	#1781
В ИЛЬИН Местный Регистрация: 29.08.2011 Сообщений: 10,164 Репутация: 333	[QUOTE=ВН ЛЕБЕДЕВ;741475][SIZE= "4"]ТТС марксовая , однофакторная,.....неверна...... так как стоимость товара есть параметр абстрактно -качественный ....... и многофакторный, как и цена товара Правильная Теория Стоимости ...это моя теория стоимости -- "КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ" (КФТС) В которой стоимость товара есть функция абстрактно качественная --многофакторная , которая соответствует некоей сумме из вложенного производительного труда и полезности товара (потребительной стоимости товара в термине - ТТС) в связи с чем в цене товара есть : 1. слагаемое , соответствующее вложенному труду, 2. слагаемое, соответствующее полезности товара [QUOTE] А если изготовлением продукции занимается автоматическое производство - его себестоимость резко меняется, а определяется сравнением с аналогичными изделиями производимыми по старым методам.! Барыш налицо! И ЦЕНА здесь определяющая его реализацию на рынке в сравнении с аналогичными товаром уже присутствующем на нём!! __________________ Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

12.08.2018, 07:43	#1785
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Сейчас уже давно начали просчитывать желание владеть качествами продукта и получаемой, в связи с этим, путём расчётов для нормальной реализации. для её назначения ценой(достаточно максимальной), с сопоставлением затрат на получение продукта с такими качествами, для выявления рентабельности, при этом работники рассматриваются как расходуемый материал инструмент - по Марксу именно. Т.е. нет в товаре никакого слагаемого соответствующего вложенному труду - оно в производственном продукте или продукте производства ( и оно может быть и отрицательным в полученном качестве - дерьмо из конфеток произвели), а есть только СООТВЕТСТВЕННО слагаемое качества - соответствующее имеющейся (несущей) полезности этого качества в товаре. И ЦЕНА на ценниках, это не то за что это выдают - это СТОИМОСТЬ обмена. Мы это всё уже здесь разобрали. Последний раз редактировалось Агум; 12.08.2018 в 08:48.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38