Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2023, 14:25   #17981
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от м г
М-да, Маркса мы все читаем по-разному.
На мой взгляд Маркс ни от чего не отказывался, а показал и доказал каким образом закон стоимости при простом товарном производстве превращается при капиталистическом способе производства в "закон" цен производства.
Если Маркс показывет, как один закон превращается в другой закон, то это означает, что на самом деле действует Второй закон, а не Первый. А это , в свою очередь, равносильно отказу от Первого в пользу Второго, .. мне так каэтся .
Во-во.
Формально не рентабельное производство (цена = затраты)
на (свободном) рынке должно бы вытеснить оттуда
кап (цена = затраты + прибыль ....) .
А на деле ?

К слову, с законом цена = затраты + прибыль .
ещё парадокс связан .

Так, затраты класса буржуев = зарплате класса наёмников.
Наёмники буржуям затраты возмещают, выкупая у них необходимый продукт.
А вот откуда на базаре бабло на буржуй-хабарь ?
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2023, 19:37   #17982
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Лед тронулся:
указ Путина №665


Похоже Кремль наконец решил крепко взяться за тех, кто проводит в РФ кредитно-денежную политику. Минфину и Банку России следует напрячься.

Президент РФ Владимир Путин 9 сентября подписал указ №665 «О временном порядке исполнения перед резидентами и иностранными кредиторами государственных долговых обязательств Российской Федерации, выраженных в государственных ценных бумагах, номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, и иных обязательств по иностранным ценным бумагам». Такое решение назревало давно. Но все же лучше поздно, чем никогда.

Тут речь о том, что Москва существенно ограничивает отток капитала из страны. Несмотря на западные санкции, за рубежом все равно хватает держателей российских активов, которые получают неплохой доход благодаря этим облигациям. И далеко не все из них сегодня проводят дружественную политику по отношению к РФ. Что ж, «лафа» для них заканчивается. Согласно подписанному Путиным указу, с 16 сентября они будут получать прибыль только из «замороженных» валютных средств. Добиться своего теперь им будет непросто. Однако все претензии нужно будет направлять в Вашингтон, Брюссель, Лондон и т.д.

При этом, как утверждает юрист, координатор общественного движения «Наше время» Дмитрий Макаренко, данная мера коснется и тех граждан РФ, которые приобрели российские активы за рубежом. В массе своей эти люди уже не ассоциируют себя с Россией, заботясь исключительно о своем личном благополучии даже во вред государству. Типичные представители либеральных взглядов в РФ.

Интересен в указе №665 и другой момент, отмечает Макаренко. В середине декабря те финансовые средства от погашения евробондов, которые могли бы осесть на счетах недругов России, начнут поступать российским инвесторам в качестве компенсации за замороженные на Западе активы. Правда, есть нюанс. Это произойдет только в том случае, если США и ЕС не одумаются и не вернут РФ ее резервы.

Судя по всему, лед тронулся. И это не может не радовать. Изначально сама мысль платить врагам РФ выглядела абсурдной. Похоже теперь эта ошибка будет исправлена. И подобные вещи наводят эксперта на мысль, что за ЦБ РФ и Минфином наконец «пришли». Для государства это несомненный плюс, а вот либералам, все еще находящимся во власти, стоит напрячься. Маховик запущен.

https://dzen.ru/a/ZP7Xb90nIA6pKlj6
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2023, 13:56   #17983
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 937
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Хрень
- для специфицки одарённых.

А для рассудительных - не хилый парадокс .
Конкуренция должна вытолкнуть из рынка кап-хозяйство - паразит в его теле .
А на деле наблюдаем нечто обратное.
Ну где вы взяли конкуренцию при развитом капитализме? Ещё Маркс показал, что при переходе на уровень ГМК капитализм постепенно прощается с конкуренцией и становится плановым хозяйством с железной дисциплиной внутри себя.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2023, 14:16   #17984
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 937
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
А че тут разбираться ?! "Превращенная форма" , дающая результаты десятикратно отличающееся от "исходной формы", это попытка натянуть Сову на глобус, с последующим заявлением о сущности Совы идентичной аналогичной Глобуса...
Вот это и есть - Знатная Пурга !
По поводу совы, натянутой на глобус, вы подметили верно. Когда капитализм становится глобальным, то и соотношение затраты + прибыль(прибавочная стоимость) нужно рассматривать глобально. Тогда никаких десятикратно отличающихся результатов вы не увидите. Когда мир становится единой фабрикой, тогда становится бессмысленным занятием измерять результаты отдельных операций.

Если вы, скажем, в бригаде плотников будете замерять результаты отдельных индивидов (один ошкуривает брёвна, другой рубит чашки, третий и четвёртый укладывают брёвна в сруб и т.д.), то у вас получится, что в зависимости от сложности операции зарплата одних будет в разы отличаться друг от друга. На самом деле в итоге они получат поровну, поскольку взаимозаменяемы. Так же и при мировом разделении труда разные прибавочные стоимости усредняются и превращаются в сравнимую норму прибыли. Чего тут непонятного.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2023, 20:39   #17985
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Во-во....., затраты класса буржуев = зарплате класса наёмников.
Наёмники буржуям затраты возмещают, выкупая у них необходимый продукт.
А вот откуда на базаре бабло на буржуй-хабарь ?
Бабло на буржуй - хабарь неважно откуда берется.
Главное, что это правильно - весь прибавочный продукт на рынке должен иметь там же свой денежный эквивалент..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2023, 20:58   #17986
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Ну где вы взяли конкуренцию при развитом капитализме? Ещё Маркс показал, что при переходе на уровень ГМК капитализм постепенно прощается с конкуренцией и становится плановым хозяйством с железной дисциплиной внутри себя.
Еще одна Марксова проруха.
Если он не застал, то Энгельс смог наблюдать антимонопольную волну вздымающуюся в Штатах..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2023, 21:05   #17987
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
По поводу совы, натянутой на глобус, вы подметили верно. Когда капитализм становится глобальным, то и соотношение затраты + прибыль(прибавочная стоимость) нужно рассматривать глобально. Тогда никаких десятикратно отличающихся результатов вы не увидите. Когда мир становится единой фабрикой, тогда становится бессмысленным занятием измерять результаты отдельных операций.

Если вы, скажем, в бригаде плотников будете замерять результаты отдельных индивидов (один ошкуривает брёвна, другой рубит чашки, третий и четвёртый укладывают брёвна в сруб и т.д.), то у вас получится, что в зависимости от сложности операции зарплата одних будет в разы отличаться друг от друга. На самом деле в итоге они получат поровну, поскольку взаимозаменяемы. Так же и при мировом разделении труда разные прибавочные стоимости усредняются и превращаются в сравнимую норму прибыли. Чего тут непонятного.
Честно скажу - не понял вашего юмора
Как это - "В бригаде плотников формально зарплаты различаются в Разы, А фактически они Одинаковые " ??!!.
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2023, 03:53   #17988
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бабло на буржуй - хабарь неважно откуда берется.
Да кто бы сомневался :
не пойман, типа, - не вор.
Ваша, однако, беда, ССедьмой , в том, что-таки пойман .

Маркс всё сосчитал, и приговор вынес :
Бьёт час частной собственности. Грабителей грабят.

И такие Ваши малахольные заклинания в помощь пошляку от потребляйства
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Еще одна Марксова проруха..Если он не застал, то Энгельс смог наблюдать антимонопольную волну вздымающуюся в Штатах..
- фуфловая туфта:
та паразит-волна нынче вздыбилась до ТНК и аж глобализма .

И вот-вот обрушится, и по-любому сгинет:
- либо вместе с человечеством,
- либо сшибут Штато-Нато с той волны, что оседлали.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 14.09.2023 в 04:52.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2023, 05:07   #17989
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Хрень
- для специфицки одарённых.

А для рассудительных - не хилый парадокс .
Конкуренция должна вытолкнуть из рынка кап-хозяйство - паразит в его теле .
А на деле наблюдаем нечто обратное.
Ну где вы взяли конкуренцию при развитом капитализме? Ещё Маркс показал, что при переходе на уровень ГМК капитализм постепенно прощается с конкуренцией и становится плановым хозяйством с железной дисциплиной внутри себя.
Так в том-то и парадокс :
конкуренция должна бы уничтожить паразитирующие в рынке кап-хозяйства.
А на деле кап-монополии уничтожили сам свободный рынок.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2023, 11:28   #17990
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 937
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Честно скажу - не понял вашего юмора
Как это - "В бригаде плотников формально зарплаты различаются в Разы, А фактически они Одинаковые " ??!!.
Вы, как я всё более замечаю не только с Марксом плохо знакомы, но с ТКС (тарифно-квалификационным справочником) тоже. В нём все работы разбиты по сложности на разряды. И если ошкуривание бревен отнесено к первому разряду, то их укладка в стопу, подгонка друг к другу относится к более высокому разряду, так как здесь нужны не только плотничьи знания, (но и знания ботаники в какой-то мере) и эта работа относится по-моему к 6-му разряду, а рубка чашек к 4-5-му разряду и т.д. Денежная оценка разных работ отличается в разы, но выполнять их нужно все, поэтому скажем сегодня вся бригада ошкуривает , потом выполняет другие работы по необходимости. И уборкой рабочей территории, и очисткой от снега и другими подсобными неквалифицированными работами занимаются квалифицированные плотники, потому что больше некому. Так что это не юмор, а проза жизни.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG