cherry

Глупости ..................................

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

м г

Не надо меня определять в спасатели закона стоимости, а то загоржусь, хотя и годиться особо нечем. Почему? Потому что!

Хоть оно того и не стоит, но попробуем разобрать некоторые моменты вашего поста, с которого началась эта ветка, без истерик и заламывания рук.
1.Трудовую теорию стоимости Маркс воспринял от А.Смита и Д.Рикардо, которые доказывали, что все товары обмениваются по стоимости, а источником самой стоимости является труд. Маркс только уточнил какой труд можно считать производительным(создающим стоимости), а так же показал источник прибавочной стоимости при капиталистическом способе производства. Поэтому закон стоимости и некорректно называть краеугольным камнем марксизма, а вот учение об источнике прибавочной стоимости при капитализме можно и нужно.

2.Где здесь некорректность?

а)Подённая зарплата, руб. 1.5 ( 1606 )
В 1913 году такую зарплату получал квалифицированный столичный рабочий, так же как и нынешнюю зарплату "1606" квалифицированный рабочий может заработать только в столичных городах. Поэтому зарплату на селе и тогда и сейчас нужно как минимум ополовинить. Вот тогда можно будет обойтись без заламывания рук:б)Цена хлеба, ржаной, руб/кг 0.075 ( 33 )
Хлеб ржаной стоил всё же не менее 10 коп/кг(свежий)

в)И самое главное это ваше нежелание понять откуда такой разрыв цен между зерном и хлебом в нынешнее время по сравнению с 1913 годом
И здесь без Марксова учения о прибавочной стоимости и об изменении соотношения элементов стоимости в товаре:прошлой, необходимой и прибавочной стоимости не обойтись. По его утверждению с ростом производительности труда общее количество затрат труда в товаре уменьшается, при этом увеличивается доля прошлого труда по отношению к живому труду(необходимому и прибавочному), а доля необходимого труда в составе всего живого труда уменьшается, следовательно увеличивается доля прибавочного труда. Что мы и видим в изменении цены на хлеб, по отношению к зерну: прибавочная стоимость(прибавочный труд) увеличилась!!
Не надо к тому же забывать, что из "32-х" кусок откусит учитель и мастер в профучилище(колледже), а так же врач и пенсионер и т.п., чего в 1913 году откусывать было некому: не было у пахаря ни учителей, ни врачей, ни пенсионеров, всё доставалось ему. И в то же время доход в натуральном выражении у пахаря нынешнего(при уменьшении доли необходимого продукта) больше чем у пахаря 100 лет назад.
В 1913 году пахарь на дневной заработок мог купить (1.5 : 2) : 0.10 = 7.5кг ржаного хлеба
В 2016 году - (1606 : 2) : 33 = 24.5кг рж.хлеба.

Так что всё по закону стоимости и прибавочной стоимости.

cherry

Я рад, что и Вы, дрогой м г, наконец, это сообразили.
Лучше поздно, чем никогда.

Что ж, идём дальше по стезе разборок.
Что же такое случилось
с "законом стоимости" Смита-Маркса,
кой тысячи лет справно служил делу рыночного хозяйства и веками - капиталистического ?

А теперь , за какие-нибудь 100 лет , провалился в такой абсурд.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Что же тут не корректного , если не заламывать?
Хорошо, ополовинили все зарплаты в селе и городе.
И что?

При чём здесь отношение цен
хлеб/зерно = 2 образца 1913-го
и почему оно = 9 (!!!) в 2016 -то

Как Вы этот абсурд объясняете, м г ?

Шерри тем, что :
- "закон стоимости", что Смита, что Маркса - в ж ...,
- рыночное хозяйство - приказало долго жить,
- деньги, за которые нас всех заставляют продаваться в нынешнем либеральном борделе , виноват, кап-хозяйстве , - фальшивки на 95-98%, как минимум,
- и вообще нынешний режим товарно-денежных отношений - ТДО - сущий фармазон и только для того, чтобы вынуждать нас всех поголовно служить проститутками, шмаровозами и сутенёрами в том борделе.

Хотя нынешний
уровень производительных сил ныне таков, что никакой в экономической необходимости* в наёмной проституции уже давным-давно ** нет.


------------------
* Каковая , может быть ещё была во времена Маркса-Ленина.

** Минимум лет 80 по отмене в 1933 золотого обеспечения долярия, да и прочих дензнаков .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Да, м г, пока у Вас всё логично и по -Марксу.

2. И что?
Почитайте "Капитал" Маркса , чтобы убедиться, что эти Ваши рассуждения м г, относится не только к хлебу, но и всем продуктам материального производства.
И, по-Марксу, "нормальный" кап-рынок должен за счёт перетока капиталов (для выравнивания нормы прибыли) , сохранять отношение цен хлеб/зерно с 2 в 1913 на все последующие времена.

Более того, снижать это отношение, поскольку промышленный труд производительнее сельского. И перекос этот по мере инфоматизации, автоматизации, роботизации и прочей компьютеризации нарастает.
Что должно СНИЖАТЬ ОТНОШЕНИЕ цен хлеб/зерно. Скажем, с уровня 2 в 1913 к 1.3 ... 1.03 ...
Но, это, повторяю, кабы работал почему-то столь драгоценный (?) Вам, м г , "закон стоимости Маркса".

А оно, это отношение подскочило с 2 до 9 !!!
С какой сырости -то?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

в) Естественно - ни малейшего
желания приветствовать Ваши, м г ,
омерзительные попытки прикрыть фиговым "законом стоимости" нынешний режим грабежа всей страны и эксплуатации её тружеников.
Кой грабёж и насилие наглядно являются в абсурдном разрыве цен хлеб/зерно = 9 в 2016-м.

Потому что 9 - вершина айсберга.
Так как:
А поскольку он отоваривается в тех же магазинах, что и все труженики, то , стало быть, за свой же хлеб вынужден переплачивать в 9 дорога !
А за бензин-соляр для своих железных коней - в десятки раз !

Что, с точки зрения Маркса, его ПЭ капитализма и прочего "закона стоимости", означает:
на самом деле из этих 4-х рублей на покрытие затрат пахаря НЕОБХОДИМЫ лишь 44 коп .
А остальные
3 руб 56 коп у него (как и у нас всех) грабят господа проповедники:
- незыблемости "закона стоимости",
- святости "рынка",
- вечности ТДО и прочей проституции.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

kapvi54

Ну и как только может прийти такая мерзость в голову, добрая женщина? Вас что, заклинило на ненависти к СТРАНЕ СОВЕТОВ, СССР, С ВЕДУЩЕЙ РОЛЬЮ КПСС?

jra

КПСС образца 1991 года - коллективный предатель социализма.

Сергей-75

Для того, что бы нечто создать, нужно иметь ресурсы для производства. Из ничего создать что нибудь не получится, ну разве что у самых ушлых мошенников. А что бы получить эти ресурсы, нужно владеть землей в которой находятся эти ресурсы. То есть, производство можно рассматривать как владение теми ресурсами которые нужны для производства и присвоение той земли в которой находятся ресуры.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

cherry

Зачем владеть?
- Вовсе не обязательно...
Разве не достаточно пользования ?
Например: Солнцем , воздухом, речкой ... мы не владеем.
Зато вовсю пользуемся для обгрева, сушки, освещения, выработки электроэнергии, дыхания, полива, транспорта ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)