valeur

А что носит основной характер?
С этим не поспоришь, труд действительно вложен. Ну, а причин не реализации товаров много. Например, жадные буржуи задрали цены на товары и пролетариат не может их купить. Это ни в малейшей степени не опровергает Маркса.

крепыш

1. Как было не раз уже заявлено, основу стоимости составляет меновое значение в смысле важности вещей для субъектов, именно этот параметр является движущей силой всего процесса обмена или купли- продажи вещей. Без данного параметра не совершается ни одна, я повторяю, ни одна торговая сделка.
2. В данном случае нас причины нереализации товаров интересуют постольку поскольку, нас интересуют только два момента, а именно, товар реализован и товар нереализован и не будет реализован. В одном случае имеет место стоимость, в другом случае- нет места стоимости, а имеют место расходы, затраты на производство вещей- товаров. Именно так и нужно рассматривать вопрос о стоимости с экономической точки зрения, без привлечения сюда политической составляющей, поскольку это чисто теоретический вопрос и к политике не имеет абсолютно никакого отношения!
И Маркса это даже очень опровергает, особенно в части перенесения стоимости в производстве на готовый продукт, где с точки зрения эмпирический теории стоимости создаётся не товарная стоимость продукта, а продукт- товар при производстве которого капиталистом понесены расходы, только и всего. А будут ли данные расходы в каждом продукте- товаре акцептированы платежеспособным спросом это никому не известно, это может показать только обмен и об этом Маркс тоже пишет. Таким образом, можно констатировать, что до обмена мы имеем только готовый продукт-товар и расходы, которые пошли в производстве на его изготовление. Говорить о какой- то произведённой стоимости до обмена у нас нет каких-либо оснований.

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш опять врет..................:
до обмена стоимость товара есть некая неизвестная величина от нуля до бесконечности .....

только обмен определит количественно стоимость товара , которая конечно же есть и до обмена ...неизвестной величиной -----абстрактно качественной строго в соответствии с моей теорией стоимости товара -- КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ - КФТС


1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

jra

Я бы посоветовал крепышу поторговать, хотя бы на толчке.
Набраться опыта.
А то он вроде Маркса.
Который и дня на производстве не проработал ,
а пел песни о прибавочной стоимости.

крепыш

Это мой самый любимый конёк приводить примеры. Итак, известный пример Маркса из Капитала, обмен сапог на кафтан или наоборот. Сапожник производит сапоги, портной- кафтаны. Зимой сапожнику в одних сапогах не выжить, отсюда для сапожника возникает естественная важность для него хотя бы одного кафтана. Портной в свою очередь зимой без сапог может ноги обморозить, следовательно, ему нужны сапоги, вроде как напротив важности в вещи у сапожника родилась другая важность в вещи у портного. Вот они встречаются на рынке и что они видят?! Они видят, что важности предложенных вещей для субъектов где-то равнозначны, отсюда и происходит обмен между субъектами. Обменивая между собой сапоги на кафтан и кафтан на сапоги субъекты подтверждают тем самым эквивалентность данного конкретного обмена и не более того. Это совсем не значит, что в другом месте данный обмен может состояться именно в такой пропорции. В другом месте портной или сапожник могут попросить друг у друга ещё что то, поскольку каждый может посчитать, что значение его вещи несколько выше, чем значение вещи другого. И это вполне понятно. И вот так постепенно, шаг за шагом выстраивалась система экономических взаимоотношений между портными и сапожниками и в конце концов выстроилась так, что за один очень качественный кафтан в обществе давали одну пару очень качественных сапог и наоборот тоже работало. И такая система работала и работает не только с сапогами и кафтанами, а буквально по всем известным и неизвестным товарам и услугам как при простом обмене, так и при купле- продаже, то есть обмене денег на необходимый для субъекта товар и наоборот при обмене товара на деньги.

крепыш

На толчке мне пришлось тоже торговать, только не на себя лично, а на хозяина. Надо так понимать хозяин, отстёгивал в начале 90 х кому надо и за место под солнцем и соответствующую крышу. Но тем не менее видно выгодно было, что он продолжал торговать. Так что знаком я и с этой кухней.

крепыш

В принципе я бы согласился с такой постановкой вопроса, поскольку так или иначе здесь присутствует слово "нуль" и Вы правильно заметили "некая неизвестная величина", которая может стать известной только при обмене и не раньше! Таким образом, до обмена вещами говорить о какой то стоимости в них не представляется возможным. Единственное о чём мы можем точно говорить и утверждать, так это о произведённых продуктах- товарах и о расходах- затратах, понесённых производителем при производстве данных продуктов. Остальное- это фантазии Маркса!!!

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш в в его -своем тупом упрямстве ...опять неправ....

в товаре до его продажи стоимость товара всегда есть...... количественная величина стоимости товара ,определяется в сфере рынка


в случае стоимости товара , равного нулю, то есть отсутствует его продажа .......... продукт перестал быть товаром в сфере рынка и не является товаром

Агум

Да нет, у вас как раз с этим большие сложности - раз до сих пор не понимаете, что есть что.
Т.е вы опять начинаете утверждать, что относительно абстрактная важность - ценность, для людей - является конкретностью, а конкретное соотношение - стоимость - выражаемое в численном соотношении - конкретным числом - у вас является абстрактностью.

Чтоб вы знали, имея свою конкретность, в некотором частном обмене - субъективном - СТОИМОСТЬ имеет и свою объективность и она даже значительно может отличаться от некоторой субъективной и это ещё не всё.

Человек при обмене - своё отношение к значимости - важности - воображая только ЦЕНУ вещи, переводит это воображение - в численное соотношение - СТОИМОСТЬ - и при обмене происходит совпадение - торг, и тогда уже обмен, сейчас это происходит - методом купил или не купил в результате назначения этой стоимости. Т.е СТОИМОСТЬ является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ выражением ЦЕНЫ - А НЕ НАОБОРОТ, КАК У ВАС И ЛЕБЕДЕВА. И стоимость возникает - выражается относительная цена продукта, только во время ввода в обмен - при переводе в товар. До перевода продукта в товар имеется только расчётная или предполагаемая стоимость при его переводе в товар.

По-этому вы споря с ЛЕБЕДЕВЫМ - не понимаете о чём идёт речь, о нём я вообще не говорю.

thinker

__Я смотрю, у Владимира Николаевича наблюдается прогресс в интеллектуальном развитии. Новые слова с новыми перестановками… Интеллектуал, однако!