Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 199 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 17.08.2018, 10:54

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

В обмене нестоимость определяется, а цена. Вы путаете цену со стоимостью, а это разные вещи.

стоимость товара определяется в эквивалентном обмене........

а цена как функция стоимости товара есть только причина ...... а не следствие обмена

если вы марксист..... то тем более вы неграмотен и в марксизме...... в котором есть стоимость товара................а потребительная стоимость в ТТС не является стоимостью товара

крепыш · 17.08.2018, 11:00

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

.....

этот идиот--крепыщш не понимает ,что отсутствие стоимости товара это есть наличие стоимости товара , равное нулю
[/B][/SIZE]

Совершенно верно, наконец то и до Вас дошло. А теперь когда Вы конкретно можете определить наличие этого самого нуля и более?! После обмена, но никак не раньше. Если раньше, то, пожалуйста, доказательства в студию, каким образом?!!! Почему мы должны Вам верить на слово, Вы же не Бог!!!

Сергей-75 · 17.08.2018, 11:00

Цитата:

Сообщение от крепыш

Обмен единственная процедура, которая 100 процентно доказывает наличие текущей стоимости у обмениваемых товаров.
Вот о чём разговор. До того как, мы можем говорить о стоимости как о гипотетической экономической сущности, несмотря на то, что на товар затрачен человеческий труд.

Тогда стоимость это субъективный фактор, а не объективный. А если сам производитель не участвует в обмене? Это ведь явно отразится на стоимости. Для непосредственного производителя товар будет стоить дороже, а если продавец его просто украл у производителя, он может продавать краденное в пол цены, для него то нет затрат труда на производство товара.
Не то что бы трудовая стоимость не базировалась на каком либо обмене вообще, обмен то конечно присутствует, но это не обмен между людьми, а физический обмен, когда труд по сути обменивается на произведенную вещь. Можно его так рассматривать по крайней мере. Труд это и будет самим процессом обмена энергии на полученное изделие.

В ИЛЬИН · 17.08.2018, 11:03

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

дураку - крепышу не требуется понимать ....... где причина , а что следствие.....

выруби у себя в черепе --жопе твоей головы -- крепыш...... что

1. стоимость есть причина....... а цена следствие

2. стоимость товара ценой не определяется ...... цена соответствует стоимости товара

3. стоимость есть субстанция цены ..... а не наоборот

4. стоимость это аргумент...... а цена функция

5. стоимость товара определяется только в сфере рынка
при продаже или обмене товара , соответствующих эквивалентному обмену или продаже

ВСЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ относительны и зависят от того кто считает производитель или представитель торговли - то есть связующее звено между потребителем и производителем. То что для производителя отпускная цена то для торгаша себестоимость по получении товара.
Поэтому делайте поправки с понятиями ЦЕНА и СТОИМОСТЬ, - как и где аргумент, а где и функция!

крепыш · 17.08.2018, 11:05

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

стоимость товара определяется в эквивалентном обмене........

Правильнее будет: наличие стоимости товара и её величина определяются в эквивалентном обмене, но не раньше!

Сергей-75 · 17.08.2018, 11:08

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

стоимость товара определяется в эквивалентном обмене........

а цена как функция стоимости товара есть только причина ...... а не следствие обмена

если вы марксист..... то тем более вы неграмотен и в марксизме...... в котором есть стоимость товара................а потребительная стоимость в ТТС не является стоимостью товара

Давайте марксизм оставим в покое. Хочется разобраться в том как обстоит дело на самом деле, а не жонглированием какими то авторитетами.
Если считать стоимость производной обмена между людьми, то это из точного определения стоимости перевидеть её в разряд гадания на кофейно гуще. Привнесет человеческий фактор который как мы понимаем совершенно субъективен. Так устанавливается цена, на ценообразование влияет куча всякой всячины, и такая цена есть величина сугубо произвольная, как кому в голову взбредет, такой она и будет. Тоже самое получится с вашей стоимостью, если её выводит из обмена между людьми, это будет что то полностью нестабильное. В случае трудовой стоимости какой либо человеческий фактор исключается.

В ИЛЬИН · 17.08.2018, 11:08

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш ...вы остолоп канонический..................
мною сказано много раз....:

стоимость товара определяется только в сфере рынка при продаже или обмене товара , соответствующих эквивалентному обмену или продаже

А кто стоит между производителем и потребителем?
Посредник в виде торгаша стоит между ними и Вы этого в упор не видите понося друг друга оскорблениями почем зря!
Разбиритесь во всей цепочке и найдете компромис!

крепыш · 17.08.2018, 11:10

Извините, я бы продолжил дальше, но у меня подъём и завтрак!

В ИЛЬИН · 17.08.2018, 11:11

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш вы дуболом.......................когда в продукте нет товара .......стоимость товара равна нулю
(то есть затраченный труд есть непроизводителен и пользы от него никакой нет )

То есть выставляется товар на продажу в сферу рынка , а его не покупают..... в этом случае этот товар имеет стоимость товара, равную нулю

а товар в этом случае есть только продукт собственника этого продукта не ставшего товаром

крепыш
выруби у себя - крепыш в черепе--жопе твоей головы :

стоимость товара есть сумма факторов куда входят и вложенный производительный полезный труд и полезность товара............ и это доказано в моей теории стоимости КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)

и маркс как немецко -английский идеологический шулер и злобный россиифоб..... к моей ТЕОРИИ ,естественно ,не имеет никакого отношения

тебе -крепыш уже много раз сказано ......
читай мои книги .........вдумчиво и внимательно.................тогда у тебя есть шанс получить необходимый уровень образования......

выруби у себя в черепе --крепыш........
если товар покупают ...... то стоимость товара всегда больше нуля .....,
а величину стоимости товара количественную, по сию пору, никто определить не может и не умеет, так она --абстрактно качественная...........

это нечто- крепыш не понимает что стоимость товара создается как в производстве так и в сфере рынка.....

выруби это у себя в черепе --крепыш....,
что
стоимость товара только материализуется , соответствующе в цене товара , определяясь соотношением "спроса - предложения " что определяется в момент обмена или продажи

труд , тупой - крепыш, видишь ????, без которого товар не может быть произведен
а
стоимость "увидишь" (если труд является производительным полезным, то есть стоимость товара больше нуля) , соответствующую цене товара только в сфере рынка ..... при продаже товара.

крепыш .................
выруби у себя в черепе --твоей ж..е вместо головы , что :

стоимость товара это не цена ...................
что стоимость это аргумент ......
а цена есть функция стоимости товара

стоимость есть субстанция цены..... - "сущность, нечто, лежащее в основе" цены

изучай, крепыш,...... мою ТЕОРИЮ......
будешь развиваться интеллектуально , познавая объективные законы природы и их следствия --положения диалектики, законы диамата

Еще раз..............

1. стоимость есть причина....... а цена следствие

2. стоимость товара ценой не определяется ...... но цена соответствует стоимости товара

3. стоимость есть субстанция цены ..... а не наоборот

4. стоимость это аргумент...... а цена функция

5. стоимость товара определяется только в сфере рынка
при продаже или обмене товара , соответствующих эквивалентному обмену или продаже

6. стоимость создается затраченным трудом, наличие которого определяет всегда наличие стоимости , но неизвестной величины ........... которая может быть от нуля и более,
величина стоимости товара определяется в сфере рынка
(где определяется насколько труд производителен и польза товара от этого труда),
при этом при отсутствии продаж стоимость товара равна нулю

у меня выпушена книга........... зубрите -крепыш .......... возможно поумнеете

В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/....

А на кой предмет производить товар который не пользуется спросом у потребителя! Это называется работа на склад!
Так было и так есть ! Бизнес не панацея от дурака в системе власти!

крепыш · 17.08.2018, 11:14

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А на кой предмет производить товар который не пользуется спросом у потребителя...!

Спасибо, хоть проснулись наконец то!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

17.08.2018, 11:10	#1988
крепыш Местный Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 9,764 Репутация: -110	Извините, я бы продолжил дальше, но у меня подъём и завтрак!