ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш---канонический дурак...........

как всегда крепыш намеренно врет и все перевирает как негодяй.............
мною сказано что характеристика труда определяется только в сфере рынка при сделке

крепыш

Вы нам только шепните как Вы до обмена определяете: производительный труд или непроизводительный?!! Нас это больше всего интересует! При чём здесь "перевирает"?! Мы пока только спрашиваем, Вы же у нас профессор, а мы задаём вопросы при необходимости.Вот и ответьте нам по существу поставленного вопроса, а не убегайте в лес!

ВН ЛЕБЕДЕВ

тебе -крепышу -идиоту сто раз сказано что характеристика вложенного труда определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара........
а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром только в сфере рынка при продаже

крепыш

Так, так, так,- это уже теплее! Если "характеристика вложенного труда определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара", то тогда извините, опять таки, как у Вы определили, не зная производительный у Вас труд или нет, что у Вас в наличии благодаря труду имеется стоимость в производстве?!!! Опять таки, Вы можете только предполагать гипотетически, что стоимость может иметь место, а может и не иметь место!!! Это как женщина, которая не может быть беременна на половину! Поэтому утверждать железно Вы не можете. А если утверждаете, то опять таки доказательства в студию!!!

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш это канонический идиот................... тебе выше уже сто раз все доказано...........

крепыш

Ну, понятно, ничего нет. Так бы сразу и сказали, что мол утверждаю, а доказать не могу! Чего воду в ступе толочь.

Маркс тоже наутверждался, весь мир на уши поставил, а теперь оказывается ошипочка вышла!!! Мир капитала не исчез, более того капиталисты от ВПК на теории Маркса нехилый капитал сколотили!

крепыш

Ну, я ж не знал, что здесь философы сидять с ветром в мыслях. Теперь знаю, спасибо за предупреждение. К тому же я смотрю, тут Лебедев- химик, всё химичит, химичит, а доказать не может. Боюсь как бы не лопнул от самомнения.

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш вы дуболом.......................когда в продукте нет товара .......стоимость товара равна нулю
(то есть затраченный труд есть непроизводителен и пользы от него никакой нет )
Характеристика вложенного труда (насколько он -труд производителен и какая от него польза -потребительная стоимость) определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара........
а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром со стоимостью товара от нули и более в сфере рынка при продаже (при стоимости товара равного нулю, товар остается продуктом собственника )

То есть выставляется товар на продажу в сферу рынка , а его не покупают..... в этом случае этот товар имеет стоимость товара, равную нулю
а товар в этом случае есть только продукт собственника этого продукта не ставшего товаром


крепыш
выруби у себя - крепыш в черепе :


стоимость товара есть сумма факторов куда входят и вложенный производительный полезный труд и полезность товара............ и это доказано в моей теории стоимости КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)

Величина фактора "Спрос - Предложение" есть результат,
соответствующий
и пользе товара
и наличия платежеспособного спроса, то есть, соответствующей полученной зарплате за вложенной труд,
что
означает, что стоимость товара есть многофакторна (а не однофакторна как в неправильном марксовом -- ТТС), что соответствует моей ТЕОРИИ СТОИМОСТИ-- КФТС

В КФТС стоимость товара есть функция абстрактно качественная --многофакторная , которая соответствует некоей сумме
из вложенного производительного труда и полезности товара (потребительной стоимости товара в термине - ТТС), созданной полезным трудом

в связи с чем в цене товара есть :
1. слагаемое , соответствующее вложенному труду (производительной его части),
2. слагаемое, соответствующее полезности товара

и маркс как немецко -английский идеологический шулер и злобный россиифоб..... к моей ТЕОРИИ ,естественно ,не имеет никакого отношения

тебе -крепыш уже много раз сказано ......
читай мои книги .........вдумчиво и внимательно.................тогда у тебя есть шанс получить необходимый уровень образования......


выруби у себя в черепе --крепыш........
если товар покупают ...... то стоимость товара всегда больше нуля .....,
а величину стоимости товара количественную, по сию пору, никто определить не может и не умеет, так она --абстрактно качественная...........


это нечто- крепыш не понимает что стоимость товара создается как в производстве так и в сфере рынка.....

выруби это у себя в черепе --крепыш....,
что
стоимость товара только материализуется , соответствующе в цене товара , определяясь соотношением "спроса - предложения " что определяется в момент обмена или продажи


труд , тупой - крепыш, видишь ????, без которого товар не может быть произведен
а
стоимость "увидишь" (если труд является производительным полезным, то есть стоимость товара больше нуля) , соответствующую цене товара только в сфере рынка ..... при продаже товара.
Эквивалентный обмен или покупка, есть результат интуитивного ""видения стоимости товара""

крепыш .................
выруби у себя в черепе --твоей ж..е вместо головы , что :

стоимость товара это не цена ...................
что стоимость это аргумент ......
а цена есть функция стоимости товара

стоимость есть субстанция цены..... - "сущность, нечто, лежащее в основе" цены


изучай, крепыш,...... мою ТЕОРИЮ......
будешь развиваться интеллектуально , познавая объективные законы природы и их следствия --положения диалектики, законы диамата


Еще раз..............

1. стоимость есть причина....... а цена следствие


2. стоимость товара ценой не определяется ...... но цена соответствует стоимости товара

(слово .... соответствует определяет не конкретную количественную величину , а диапазон от нуля и далее, тем более что стоимость товара абстрактно качественная .......не определяемая по факту)

3. стоимость есть субстанция цены ..... а не наоборот

4. стоимость это аргумент...... а цена функция

5. стоимость товара определяется только в сфере рынка
при продаже или обмене товара , соответствующих эквивалентному обмену или продаже

6. стоимость создается затраченным трудом, наличие которого определяет всегда наличие стоимости , но неизвестной величины ........... которая может быть от нуля и более,
величина стоимости товара определяется в сфере рынка
(где определяется насколько труд производителен и польза товара от этого труда),
при этом при отсутствии продаж стоимость товара равна нулю


у меня выпушена книга........... зубрите - .......... возможно поумнеете



В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/....

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html
------------------------------------------

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

valeur

Ну, где же статически, то товар лежит, стоимости нет, придумали рекламу, стоимость появилась. Сплошная динамика. А если бы не придумали? Стоимость так и не появилась бы?
Другой случай. Товар модный - раскупается, вышел из моды - не покупают. Была стоимость и вдруг исчезла?
Что касается Вашего примера с картинами, то он крайне неудачен. Произведения искусства идут по другому разряду. Понятие стоимость там совсем другое, не такое, как в экономике. Если вообще оно есть для них.

крепыш

1.Видите ли, пока товар не находящий платежеспособного спроса не утилизирован, можно надеяться, что он найдёт его, а значит его стоимость будет подтверждена. Причём для нас не имеет значения причины, по которым товар найдёт платежеспособный спрос, для нас главное, что он будет найден. Поэтому не нужно придумывать разного рода уловки, связанные с рекламой, модой и прочими вещами. Это так или иначе работает на продвижение товара до покупателя и абсолютно всё имеет своё значение. Только тогда, когда товар в конце концов вообще не находит платежеспособного спроса, утилизируется, только в этом случае мы можем говорить, что в нём стоимость отсутствовала, но не раньше.
2. С точки зрения эмпирической теории стоимости описание феномена модных товаров вообще пустяшное дело. Было меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов, а затем эта важность испарилась как мыльный пузырь и как Вы справедливо пишите, "была стоимость и вдруг исчезла?" Замечу, что для ТТС описание данного случая это неразрешимая проблема, также как и с картинами художников и прочих известных случаев.
3.С картинами художников в эмпирический теории стоимости при интерпритации также нет проблем. 100- 200 лет назад картины никого не интересовали, ими топили даже печки в тяжёлые времена, а вот сегодня появилось меновое значение (важность) данных картин для субъектов, отсюда их ценность зашкаливает до десятков, а то и сотен миллионов долларов.
Таким образом, с точки зрения эмпирической теории стоимости мы можем объяснить абсолютно все случаи проявления или отсутствия стоимости. В ТТС на этот счёт имеются исключения.