Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2018, 00:47   #2011
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
....

6. стоимость создается затраченным трудом, наличие которого определяет всегда наличие стоимости , но неизвестной величины ....l]
Интересно откуда берётся стоимость и цена плодородных необработанных земель, на которые ещё не ступала нога человека?! Там вообще никаким человеческим трудом не пахнет!!! Кстати, Маркс так и не смог нам внятно ответить исходя из своей ТТС, может быть Вы нам поможете своей многофакторной стоимостью, уважаемый тов.Лебедев?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 01:20   #2012
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Интересно откуда берётся стоимость и цена плодородных необработанных земель, на которые ещё не ступала нога человека?! Там вообще никаким человеческим трудом не пахнет!!! Кстати, Маркс так и не смог нам внятно ответить исходя из своей ТТС, может быть Вы нам поможете своей многофакторной стоимостью, уважаемый тов.Лебедев?!
недоумок ты --крепыш............... земля если не выставлена на продажу стоимости не имеет...............


стоимость земли выставленной на продажу по КФТС соответствует .... некоей сумме куда входит труд по выводу земли на рынок плюс польза земли..........
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 07:29   #2013
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Для меня это не принципиально:" находит свое выражение в цене" или "соответствует цене".
Для меня принципиально, что Вы не показали нам ещё своё доказательство 100 процентного присутствия стоимости в товаре до его обмена или купли- продажи, тем более, что Вы не возражаете против нулевой стоимости, другими словами, отсутствия стоимости в товаре!!!
С одной стороны Лебедев прав - товар иногда пропадает и его цена становится нулевой - выбрасывают и списывают потери раскладывая прибыль на другие.
Но суть в том что залежалый товар тоже продают по заниженной цене оправдывающей или компенсирующей хоть немного потери в том числе и от хранения, ведь за это время деньги за складское помещение кому то надо было платить, как и за свет и за тепло если был зимний период!!
А 100% изначально в цене товара присутствуют и это непреложный факт - расходы на производство не могут не окупаться и не возвращаться иначе такая деятельность ведет к разорению производителя! А вот ПРИБЫЛЬ закладывается и на производстве и на торговле и на хранении! А что будет в итоге зависит в основном от работы всей этой цепочки, особенно когда товар отгружают в долг как это было в 90 годы!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 09:34   #2014
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
С одной стороны Лебедев прав - товар иногда пропадает и его цена становится нулевой - выбрасывают и списывают ....
...
Дело в том, что тов.Лебедев утверждает, я повторяю утверждает- не предполагает, о наличии стоимости продукта до обмена, однако, с другой стороны он заявляет, что данное наличие или неналичие он может увидеть и доказать только после обмена.
Отсюда мне ничего не остаётся как просить уважаемого тов.Лебедева доказать своё утверждение относительно наличия стоимости в товаре до обмена, коль имеется такое утверждение тов.Лебедева. Простое утверждение, что стоимость товаров до обмена может принимать значения "от нуля и более", как говорят в народе, не прокатывает, поскольку тов.Лебедев должен наперёд знать, у какого конкретного товара стоимость до обмена будет нулевой Или ненулевой!!! Мне так представляется, что тов.Лебедев таким ясновидением не обладает, а если обладает, то пусть продемонстрирует свои возможности. Дадим ему партию товаров в миллион штук и пусть ответит наперёд по каждому товару без предварительной реализации, будет ли каждый конкретный товар иметь стоимость?!!!

Последний раз редактировалось крепыш; 18.08.2018 в 09:47.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 09:45   #2015
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

стоимость земли выставленной на продажу по КФТС соответствует .... некоей сумме куда входит труд по выводу земли на рынок плюс польза земли..........
"Труд, по выводу земли на рынок и плюс польза земли"?! Тов Лебедев, Вы не иначе как белены объелись?! Вы заявляете, что стоимость товара 100 процентно создаётся трудом, так?! Так вот и покажите нам каким человеческим трудом было создано плодородие этой самой нетронутой земли и вообще данные площади земли?! Насколько мне представляется труда при этом и в помине нет, а стоимость 100 процентно присутствует!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 09:53   #2016
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
"Труд, по выводу земли на рынок и плюс польза земли"?! Тов Лебедев, Вы не иначе как белены объелись?! Вы заявляете, что стоимость товара 100 процентно создаётся трудом, так?! Так вот и покажите нам каким человеческим трудом было создано плодородие этой самой нетронутой земли и вообще данные площади земли?! Насколько мне представляется труда при этом и в помине нет, а стоимость 100 процентно присутствует!

крепыш это канонический недоумок ....... ему уже неоднократно сказано, что в КФТС ......стоимость товара есть сумма факторов, куда входят , например, и труд и польза товара (определяемая в том числе и природой)


но этот крепыш безмозгл настолько...что до ныне врет (как всегда), что Я якобы утверждаю, что стоимость товара определяется на 100процентов трудом......
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 10:23   #2017
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш это канонический недоумок ....... ему уже неоднократно сказано, что в КФТС ......стоимость товара есть сумма факторов, куда входят , например, и труд и польза товара (определяемая в том числе и природой)


но этот крепыш безмозгл настолько...что до ныне врет (как всегда), что Я якобы утверждаю, что стоимость товара определяется на 100процентов трудом......
Мы ждём, не дождёмся когда Вы нам покажите человеческий труд при производстве плодородия необработанной земли и, главное, площадей данной земли!!!! А Вы нам показываете смехотворный труд в виде какого то там оформления данной земли!!! Не смешите кур, уважаемый тов.Лебедев!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 10:38   #2018
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
"Труд, по выводу земли на рынок и плюс польза земли"?! Тов Лебедев, Вы не иначе как белены объелись?! Вы заявляете, что стоимость товара 100 процентно создаётся трудом, так?! Так вот и покажите нам каким человеческим трудом было создано плодородие этой самой нетронутой земли и вообще данные площади земли?! Насколько мне представляется труда при этом и в помине нет, а стоимость 100 процентно присутствует!
Действительно, нетронутая земля не обладает стоимостью, но как только эту землю овладевают, эта земля приобретает стоимость. Это так называемые чудеса прихватизации. Потому что главная причина появление стоимости это собственность. Без собственности нет стоимости. А труд является одной из причин по увеличении собственности, тем более и сам труд это тоже разновидность собственности.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 11:06   #2019
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы ждём, не дождёмся когда Вы нам покажите человеческий труд при производстве плодородия необработанной земли и, главное, площадей данной земли!!!! А Вы нам показываете смехотворный труд в виде какого то там оформления данной земли!!! Не смешите кур, уважаемый тов.Лебедев!!!
крепыш --канонический идиот .......

земля имеет стоимость товара, при поступлении земли в сферу рынка на продажу ,
на рынке определиться цена продаваемой земли

стоимость земли есть сумма факторов ....... стоимость земли, созданная природой плюс стоимость, определяемая трудом по организации процесса продажи земли

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 22:21   #2020
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
К ВОПРОСУ О СТОИМОСТИ ТОВАРА

Если стоимость товара в сфере рынка равна нулю, то это означает, что в продукте, выставленного на продажу нет товара,
то есть затраченный труд на производство товара есть непроизводителен (так как стоимость товара равна нулю) и пользы от него никакой нет, в том числе отсутствует польза, определяемая природой, такая как, например, при продаже земли в сфере рынка).
Характеристика вложенного труда (насколько труд производителен и какая от него польза в сумме с пользой от природы - потребительная стоимость) определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара,
а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром со стоимостью товара от нуля и более в сфере рынка при продаже(при стоимости товара равного нулю, товар остается продуктом собственника);
...
Уважаемый тов.Лебедев, что то Вы мудрите, мудрите, а конкретного ответа на конкретный вопрос мы от Вас так до сих пор и не услышали. Вам был задан вполне конкретный вопрос: каким образом до обмена, до рынка Вы узнаёте, что в том или ином товаре имеется или не имеется стоимость? Конкретно, я бы предложил Вам одну задачку, а именно, взять какой- либо товар в количестве 1 000 000 штук и сказать нам до обмена на рынке, поштучно, какой товар будет иметь стоимость, а какой- нет, то есть его стоимость будет равна нулю!
Я так думаю, что для Вас такая задачка не составит проблемы, как говорится, раз плюнуть, поскольку Вы знаете наперёд, что стоимость товаров может быть равна от нуля и более. Заодно мы вместе с Вами узнаем в каком конкретном товаре был производительный труд, а в каком не очень!!! Очень надеемся на Вашу светлую голову.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG