Сообщение от крепыш

Интересная позиция: у Вас нет общественно- необходимого труда, но в случае необходимости Вы на него ссылаетесь, чтобы обосновать присутствие стоимости до обмена! Это как понимать?!

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

....а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром только в сфере рынка при продаже
[/COLOR][/SIZE][/B]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

[B][SIZE="4"][COLOR="Navy"]вам крепышу - дураку это никогда не понять........]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

К ВОПРОСУ О СТОИМОСТИ ТОВАРА

Если стоимость товара в сфере рынка равна нулю, то это означает, что в продукте, выставленного на продажу нет товара,
то есть затраченный труд на производство товара есть непроизводителен (так как стоимость товара равна нулю) и пользы от него никакой нет, в том числе отсутствует польза, определяемая природой, такая как, например, при продаже земли в сфере рынка).
Характеристика вложенного труда (насколько труд производителен и какая от него польза в сумме с пользой от природы - потребительная стоимость) определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара,
а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром со стоимостью товара от нуля и более в сфере рынка при продаже(при стоимости товара равного нулю, товар остается продуктом собственника);

То есть выставляется товар на продажу в сферу рынка, но его не покупают при любой цене, даже близкой к нулю или равной нулю (что означает товар не нужен, труд вложенный в товар есть по факту непроизводителен),
в этом случае этот товар имеет стоимость товара, равную нулю
(а товар в этом случае есть только продукт собственника этого продукта не ставшего товаром).

Примечание.
В политэкономии рассматривается общественная стоимость товара, как объективная статистически на всем масштабе рынка,
а индивидуальная стоимость товара есть субъективная величина разового частного обмена,
из множества которых, на масштабе рынка, определяется объективная общественная стоимость товара, которая и есть предмет рассмотрения в политэкономии.

Стоимость товара есть сумма факторов куда входят и вложенный производительный полезный труд и полезность товара (определяемая в том числе и природой)
и это доказано в моей теории стоимости КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
Например.
1.Земля, если не выставлена на продажу стоимости товара не имеет.
2.Стоимость товара - земля, выставленная в сфере рынка на продажу по КФТС соответствует некоей сумме факторов:
а) стоимость товара земля, созданная природой,
б) стоимость товара земля, определяемая трудом по организации процесса продажи земли.
4.Цена продаваемой земли определяется в сфере рынка при продаже.
5.Производительный труд одной величины, но создающий стоимость товара разной величины, создает разную полезность товара.

Величина фактора "Спрос - Предложение" есть результат, соответствующий
и пользе товара
и наличию платежеспособного спроса, то есть, соответствующего полученной зарплате за вложенной труд,
что
означает, что стоимость товара есть многофакторна (а не однофакторна как в неправильном марксовом -- ТТС), что соответствует моей ТЕОРИИ СТОИМОСТИ-- КФТС

В КФТС стоимость товара есть функция абстрактно качественная --многофакторная , которая соответствует некоей сумме
из вложенного производительного труда и полезности товара (потребительной стоимости товара в термине - ТТС, марксовом), созданной и полезным трудом.

В связи с чем в цене товара есть :
1. слагаемое , соответствующее вложенному производительному труду (производительной части труда, создающего стоимость товара),
2. слагаемое, соответствующее полезности товара, определенной качеством производительного труда плюс наделенной полезностью от природы.

Если товар покупают, то стоимость товара всегда больше нуля,
а величину стоимости товара количественную, по сию пору, никто определить не может и не умеет, так она --абстрактно качественная.

Стоимость товара создается как в производстве так и в сфере рынка, где априори имеется труд, вкладываемый в товар, вплоть до момента продажи или обмена товара.

Стоимость товара только материализуется , соответствующе в цене товара , определяясь соотношением "спроса - предложения " что определяется в момент обмена или продажи.

Труд "виден", без которого товар не может быть произведен,
а
стоимость "увидишь" (если труд является производительным полезным, то есть стоимость товара больше нуля), соответствующую цене товара, но только в сфере рынка при продаже товара.
Эквивалентный обмен или покупка, есть результат интуитивного "видения стоимости товара"

Стоимость товара это не цена,
стоимость это аргумент,
а цена есть функция стоимости товара.

Стоимость есть субстанция цены - "сущность, нечто, лежащее в основе" цены.

Еще раз.

1. стоимость есть причина, а цена следствие,

2. стоимость товара ценой не определяется, но цена соответствует стоимости товара
(слово .... "соответствует" определяет не конкретную количественную величину, а диапазон от нуля и далее, тем более что стоимость товара абстрактно качественная по факту не определяемая),

3. стоимость есть субстанция цены, а не наоборот,

4. стоимость это аргумент, а цена функция,

5. стоимость товара определяется только в сфере рынка
при продаже или обмене товара, соответствующих эквивалентному обмену или продаже,

6. стоимость товара создается, в том числе, затраченным трудом, наличие которого определяет всегда наличие стоимости товара, но неизвестной величины, которая может быть от нуля и более,
величина стоимости товара определяется в сфере рынка,
при этом при отсутствии продаж стоимость товара равна нулю.


В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/....

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html
------------------------------------------

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. © Copyright: Лебедев Владимир, 2018
Свидетельство о публикации №218081800464
https://www.proza.ru/2018/08/18/464

Сообщение от крепыш

Вы прямо на глазах меняете свою позицию. А теперь одна задачка на сообразительность, которая Вас ещё больше приблизит к пониманию эмпирический теории стоимости.
Итак, вопрос: Почему измождённый жаждой миллионер в пустыне может отдать всё своё состояние за стакан воды, чтобы дойти до цели, свои последние, например, 10 километров?!

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

К ВОПРОСУ О СТОИМОСТИ ТОВАРА

Если стоимость товара в сфере рынка равна нулю, то это означает, что в продукте, выставленного на продажу нет товара,
то есть затраченный труд на производство товара есть непроизводителен (так как стоимость товара равна нулю) и пользы от него никакой нет, в том числе отсутствует польза, определяемая природой, такая как, например, при продаже земли в сфере рынка).
Характеристика вложенного труда (насколько труд производителен и какая от него польза в сумме с пользой от природы - потребительная стоимость) определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара,
а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром со стоимостью товара от нуля и более в сфере рынка при продаже(при стоимости товара равного нулю, товар остается продуктом собственника);

То есть выставляется товар на продажу в сферу рынка, но его не покупают при любой цене, даже близкой к нулю или равной нулю (что означает товар не нужен, труд вложенный в товар есть по факту непроизводителен),
в этом случае этот товар имеет стоимость товара, равную нулю
(а товар в этом случае есть только продукт собственника этого продукта не ставшего товаром).

Примечание.
В политэкономии рассматривается общественная стоимость товара, как объективная статистически на всем масштабе рынка,
а индивидуальная стоимость товара есть субъективная величина разового частного обмена,
из множества которых, на масштабе рынка, определяется объективная общественная стоимость товара, которая и есть предмет рассмотрения в политэкономии.

Стоимость товара есть сумма факторов куда входят и вложенный производительный полезный труд и полезность товара (определяемая в том числе и природой)
и это доказано в моей теории стоимости КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
Например.
1.Земля, если не выставлена на продажу стоимости товара не имеет.
2.Стоимость товара - земля, выставленная в сфере рынка на продажу по КФТС соответствует некоей сумме факторов:
а) стоимость товара земля, созданная природой,
б) стоимость товара земля, определяемая трудом по организации процесса продажи земли.
4.Цена продаваемой земли определяется в сфере рынка при продаже.
5.Производительный труд одной величины, но создающий стоимость товара разной величины, создает разную полезность товара.

Величина фактора "Спрос - Предложение" есть результат, соответствующий
и пользе товара
и наличию платежеспособного спроса, то есть, соответствующего полученной зарплате за вложенной труд,
что
означает, что стоимость товара есть многофакторна (а не однофакторна как в неправильном марксовом -- ТТС), что соответствует моей ТЕОРИИ СТОИМОСТИ-- КФТС

В КФТС стоимость товара есть функция абстрактно качественная --многофакторная , которая соответствует некоей сумме
из вложенного производительного труда и полезности товара (потребительной стоимости товара в термине - ТТС, марксовом), созданной и полезным трудом.

В связи с чем в цене товара есть :
1. слагаемое , соответствующее вложенному производительному труду (производительной части труда, создающего стоимость товара),
2. слагаемое, соответствующее полезности товара, определенной качеством производительного труда плюс наделенной полезностью от природы.

Если товар покупают, то стоимость товара всегда больше нуля,
а величину стоимости товара количественную, по сию пору, никто определить не может и не умеет, так она --абстрактно качественная.

Стоимость товара создается как в производстве так и в сфере рынка, где априори имеется труд, вкладываемый в товар, вплоть до момента продажи или обмена товара.

Стоимость товара только материализуется , соответствующе в цене товара , определяясь соотношением "спроса - предложения " что определяется в момент обмена или продажи.

Труд "виден", без которого товар не может быть произведен,
а
стоимость "увидишь" (если труд является производительным полезным, то есть стоимость товара больше нуля), соответствующую цене товара, но только в сфере рынка при продаже товара.
Эквивалентный обмен или покупка, есть результат интуитивного "видения стоимости товара"

Стоимость товара это не цена,
стоимость это аргумент,
а цена есть функция стоимости товара.

Стоимость есть субстанция цены - "сущность, нечто, лежащее в основе" цены.

Еще раз.

1. стоимость есть причина, а цена следствие,

2. стоимость товара ценой не определяется, но цена соответствует стоимости товара
(слово .... "соответствует" определяет не конкретную количественную величину, а диапазон от нуля и далее, тем более что стоимость товара абстрактно качественная по факту не определяемая),

3. стоимость есть субстанция цены, а не наоборот,

4. стоимость это аргумент, а цена функция,

5. стоимость товара определяется только в сфере рынка
при продаже или обмене товара, соответствующих эквивалентному обмену или продаже,

6. стоимость товара создается, в том числе, затраченным трудом, наличие которого определяет всегда наличие стоимости товара, но неизвестной величины, которая может быть от нуля и более,
величина стоимости товара определяется в сфере рынка,
при этом при отсутствии продаж стоимость товара равна нулю.


В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/....

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html
------------------------------------------

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. © Copyright: Лебедев Владимир, 2018
Свидетельство о публикации №218081800464
https://www.proza.ru/2018/08/18/464

Сообщение от крепыш

Дело в том, что тов.Лебедев утверждает, я повторяю утверждает- не предполагает, о наличии стоимости продукта до обмена, однако, с другой стороны он заявляет, что данное наличие или неналичие он может увидеть и доказать только после обмена.
Отсюда мне ничего не остаётся как просить уважаемого тов.Лебедева доказать своё утверждение относительно наличия стоимости в товаре до обмена, коль имеется такое утверждение тов.Лебедева. Простое утверждение, что стоимость товаров до обмена может принимать значения "от нуля и более", как говорят в народе, не прокатывает, поскольку тов.Лебедев должен наперёд знать, у какого конкретного товара стоимость до обмена будет нулевой Или ненулевой!!! Мне так представляется, что тов.Лебедев таким ясновидением не обладает, а если обладает, то пусть продемонстрирует свои возможности. Дадим ему партию товаров в миллион штук и пусть ответит наперёд по каждому товару без предварительной реализации, будет ли каждый конкретный товар иметь стоимость?!!!

Сообщение от В ИЛЬИН

1.Всё зависит от предназначения товара и его особенностей. Например мороженное и пироженное утрачивает свои свойства при отсутствии низкой температуры в связи с чем этот товар отнесен к категории быстропортящихся и уничтожению по мере истечения срока годности!
Есть и другие товары с подобными особенностями- например химические реактивы, строительные смесь да и многое иное. Но это не значит что все они полностью утрачивают эти свойства одновременно. Поэтому есть статистика годности товаров - особенно пищевых и срок их годности после чего должны быть переработаны вновь как например ХЛЕБ возвращенный на завод или уничтожены как реактивы или боевые средства в армии!

2.Но все они имеют стоимость при изготовлении!!!Это затраты материалов и труда рабочих, электроэнергии горюче смазочных материалов , а потому себестоимость уже складывается из затрат как минимум не считая прибыли. А если товар утрачивает свои свойства удовлетворять запросы покупателя то он подлежит переоценке при торговле! Вплоть до полного обнуления. Терминология используемая Вами конечно же играет роль для отнесения по категория учета и движения товарной массы! Вплоть до вторсырья после чего уже уничтожение!

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

что любой товар при производстве имеет обязательно вложенный труд........ то есть по определению имеет стоимость товара ..................... которая, в общем случае, лежит в диапазоне от нуля и выше........
[/SIZE][/B]