крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы знаете как на этот счёт граждане в Германии говорят. Наверняка не знаете.Так вот они говорят следующее:"Нам нужен вполне конкретный товар, а не все товары на складе!"
А Вы нам предлагаете действительно весь склад. Конкретный ответ где?! Опять нам нужно рыться в Вашей писанине и искать?!
Смешной Вы однако, как ребёнок! Надули щёчки и осталось только заплакать.

ВН ЛЕБЕДЕВ

только недоумок ........ --крепыш этого не понимает .....по причине отсутствия у него мозгов

К ВОПРОСУ О СТОИМОСТИ ТОВАРА


Если стоимость товара в сфере рынка равна нулю, то это означает, что в продукте, выставленного на продажу нет товара,
то есть затраченный труд на производство товара есть непроизводителен (так как стоимость товара равна нулю) и пользы от него никакой нет, в том числе отсутствует польза, определяемая природой, такая как, например, при продаже земли в сфере рынка).
Характеристика вложенного труда (насколько труд производителен и какая от него польза в сумме с пользой от природы - потребительная стоимость) определяется в сфере рынка при обмене или покупке товара,
а при производстве известен только факт вложения труда в продукт, становящийся товаром со стоимостью товара от нуля и более в сфере рынка при продаже(при стоимости товара равного нулю, товар остается продуктом собственника);

Примечание.
Любой параметр, имеющий, в общем случае, диапазон изменения от нуля и выше,
есть параметр, имеющий право быть и нулем и любой другой величиной из его диапазона изменения.

То есть выставляется товар на продажу в сферу рынка, но его не покупают при любой цене, даже близкой к нулю или равной нулю (что означает товар не нужен, труд вложенный в товар есть по факту непроизводителен),
в этом случае этот товар имеет стоимость товара, равную нулю
(а товар в этом случае есть только продукт собственника этого продукта не ставшего товаром).

Примечание.
В политэкономии рассматривается общественная стоимость товара, как объективная статистически на всем масштабе рынка,
а индивидуальная стоимость товара есть субъективная величина разового частного обмена,
из множества которых, на масштабе рынка, определяется объективная общественная стоимость товара, которая и есть предмет рассмотрения в политэкономии.

Стоимость товара есть сумма факторов куда входят и вложенный производительный полезный труд и полезность товара (определяемая в том числе и природой)
и это доказано в моей теории стоимости КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
Например.
1.Земля, если не выставлена на продажу стоимости товара не имеет.
2.Стоимость товара - земля, выставленная в сфере рынка на продажу по КФТС соответствует некоей сумме факторов:
а) стоимость товара земля, созданная природой,
б) стоимость товара земля, определяемая трудом по организации процесса продажи земли.
4.Цена продаваемой земли определяется в сфере рынка при продаже.
5.Производительный труд одной величины, но создающий стоимость товара разной величины, создает разную полезность товара.

Величина фактора "Спрос - Предложение" есть результат, соответствующий
и пользе товара
и наличию платежеспособного спроса, то есть, соответствующего полученной зарплате за вложенной труд,
что
означает, что стоимость товара есть многофакторна (а не однофакторна как в неправильном марксовом -- ТТС), что соответствует моей ТЕОРИИ СТОИМОСТИ-- КФТС

В КФТС стоимость товара есть функция абстрактно качественная --многофакторная , которая соответствует некоей сумме
из вложенного производительного труда и полезности товара (потребительной стоимости товара в термине - ТТС, марксовом), созданной и полезным трудом.

В связи с чем в цене товара есть :
1. слагаемое , соответствующее вложенному производительному труду (производительной части труда, создающего стоимость товара),
2. слагаемое, соответствующее полезности товара, определенной качеством производительного труда плюс наделенной полезностью от природы.

Если товар покупают, то стоимость товара всегда больше нуля,
а величину стоимости товара количественную, по сию пору, никто определить не может и не умеет, так она --абстрактно качественная.

Стоимость товара создается как в производстве так и в сфере рынка, где априори имеется труд, вкладываемый в товар, вплоть до момента продажи или обмена товара.

Стоимость товара только материализуется , соответствующе в цене товара , определяясь соотношением "спроса - предложения " что определяется в момент обмена или продажи.

Труд "виден", без которого товар не может быть произведен,
а
стоимость "увидишь" (если труд является производительным полезным, то есть стоимость товара больше нуля), соответствующую цене товара, но только в сфере рынка при продаже товара.
Эквивалентный обмен или покупка, есть результат интуитивного "видения стоимости товара"

Стоимость товара это не цена,
стоимость это аргумент,
а цена есть функция стоимости товара.

Стоимость есть субстанция цены - "сущность, нечто, лежащее в основе" цены.

Еще раз.

1. стоимость есть причина, а цена следствие,

2. стоимость товара ценой не определяется, но цена соответствует стоимости товара
(слово .... "соответствует" определяет не конкретную количественную величину, а диапазон от нуля и далее, тем более что стоимость товара абстрактно качественная по факту не определяемая),

3. стоимость есть субстанция цены, а не наоборот,

4. стоимость это аргумент, а цена функция,

5. стоимость товара определяется только в сфере рынка
при продаже или обмене товара, соответствующих эквивалентному обмену или продаже,

6. стоимость товара создается, в том числе, затраченным трудом, наличие которого определяет всегда наличие стоимости товара, но неизвестной величины, которая может быть от нуля и более,
величина стоимости товара определяется в сфере рынка,
при этом при отсутствии продаж стоимость товара равна нулю.


В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/....

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html
------------------------------------------

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. © Copyright: Лебедев Владимир, 2018
Свидетельство о публикации №218081800464
https://www.proza.ru/2018/08/18/464

В ИЛЬИН

Если есть продукт выставленный на реализацию, значит он должен отвечать потребительскому спросу! А следовательно имеет цену. Другое дело она соответствует ли представлениям покупателей и не является в оценке завышенной, против чего выступает любой покупатель!
Если в товар вложены его составляющие компоненты то уже одно это требует окупаемости и оплаты. А еще надо иметь и прибыль на развитие, и средства на возмещение вложенного работниками труда и износ механизмов и затраты энергоносителей.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

тин

Стоимость возникает там где есть собственность. А Труд тоже является чей-то собственностью и труд так же является товаром, ведь за труд нужно платить, и каждый труд должен вознаграждаться. Следовательно стоимость труда прибавляется к стоимости продукта. А когда вы настаиваете, что стоимость возникает исключительно из важности, тогда это дает возможность приобретать товар на халяву, за бесценно или продавать товар за безоблачные цены. Это дает широкий выбор для мошенничества. Например не выплачивать работникам зарплату, на том основании, что якобы товар не берут.
Про землю это тоже любопытно. Например, для скотоводов земля не является чей-то собственностью, она является общественной. Поэтому скотоводам очень важна свобода перемещения. А вот земледельцам конкретное значение земли в собственность более важна. Скотоводам и земледельцам земля важна тем и другим, но в одном случае земля стоимостью не обладает, а в другом случае обладает. И опять же возникает вопрос о "халявном" ресурсе.

крепыш

Правильнее будет сказать: стоимость возникает из менового значения в смысле важности вещей для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов.
На халяву, за бесценно или продавать за безоблачные цены здесь не получится, поскольку изначально каждый субъект рыночных отношений знает в том или ином случае эту самую важность. Обмануть можно, но за это нужно нести ответственность по закону. И не выплачивать зарплату в срок работникам не получится на основании якобы непроданных товаров, поскольку это не аргумент в судебных разбирательствах. Да и потом работники долго терпеть такое положение не будут, а фирма получит "хорошую" репутацию и в конечном счёте разорится. Таким образом, Ваши фантазии щиты белыми нитками и за ними ничего не стоит серьёзного.

крепыш

Так продукт и отвечал потребительскому спросу пока в производстве был, а тут сдвиг в моде. Вы же знаете как мода капризна, сегодня имеется потребительский спрос, а через месяц, другой спал, а производство крутится на полную катушку и производит по инерции фуфло с точки зрения уже актуального потребительского спроса, а не вчерашнего. Помните СССР?!
Вот такое соответствие потребительскому спросу.

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш это канонический дурак................

откуда этому ЧМО--крепышу знать что меновая стоимость ...это вообще не стоимость товара

естественно это ЧМО- крепыш не знает , что меновая стоимость есть только функция отношения стоимостей товаров, участвующих в обмене

выруби у себя в черепе --крепыш ......стоимость товара не возникает из менового значения.........а наоборот меновая стоимость есть функция стоимостей товаров , в обмене

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вам должно быть понятно сразу, что наскоком, просто так разобраться в эмпирический теории стоимости (далее теории) не получится и, честно говоря, и для нас на данном этапе развития данной теории не всё ясно до конца, что в общем то естественно и понятно, поскольку "ребёнку" только год или два отроду. Однако уже сегодня чувствуется, что теория начинает работать, медленно, но работать, даже исходя из дискуссии на данном форуме.
Теперь небольшая вводная в теорию, чтобы было ясно с самого начала и уважаемому тов.Лебедеву и всем заинтересованным участникам данного уважаемого мной форума о чём идёт речь. Итак, что касается терминологии.
В данной теории имеется несколько основополагающих терминов, которые легли в её основу. Первый- это стоимость, как фундаментальная экономическая категория, второй-цена (меновая стоимость) и третий- прибавочная стоимость. Всё!!!
Потребительная стоимость в теории не используется за ненадобностью. Действительно, какая стоимость в потреблении, в потреблении сплошные расходы или затраты.
Исходя из данной терминологии, принятой в данной теории, я понимаю тов.Лебедева и его негодование по поводу нашего незнания, "что меновая стоимость это вообще не стоимость товара." Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев. Согласно теории меновая стоимость- это цена, а стоимость-это такая же стоимость, но в интерпритации рассматриваемой теории. Вроде на этом этапе проблем никаких не должно быть, вроде всё логично!
Далее, что касается аргумента и функции. В теории аргументом является стоимость, как субстанция цены, а функцией- меновая стоимость или цена. Вроде также всё логично! Вкратце пока так.
Дополнение в части того из чего возникает стоимость. Стоимость, уважаемый тов.Лебедев, согласно предложенной теории, возникает не из менового значения, а из реализуемого менового значения в смысле важности вещей для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже!

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш ...... ты недоумок ...... и ЧМО

известно всем , что меновая стоимость это термин из марксовой ТТС ...... и смысл его соответственный

выруби у себя в черепе крепыш ,,,,,, что стоимость товара ни в какой теории из менового соотношения ...меновой стоимости не определяется

меновая стоимость есть функция от аргументов --стоимость товаров...... и никогда не может быть априори ...наоборот

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, в том то и дело, что СТОИМОСТЬ НЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ТОВАРА, А ТОВАРОВ, участвующих с помощью субъектов в данной конкретной сделке!!! В этом как раз и состоит особенность рассмотрения стоимости в теории. Прочитайте ниже ещё раз определение стоимости исходя из эмпирический теории стоимости и увидите, что это именно так, а не иначе.
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов.
Итак, " ...реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов." Именно из соотношения и определяется стоимость товаров, а не по отдельности. Кстати, именно в этом и была ошибка Маркса и других определять стоимость по отдельности, но по отдельности она не проявляется, а только из соотношения. Здесь должно быть ясно, что стоимость не есть само соотношение, а то, что рождается внутри самого соотношения!!!