Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2018, 20:32   #2061
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

ВН ЛЕБЕДЕВ
Цитата:
ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более к ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА
Совершенно верно.В реальности себестоимость и есть стоимость товара.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 21:00   #2062
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
ВН ЛЕБЕДЕВ

Совершенно верно.В реальности себестоимость и есть стоимость товара.
Уважаемый тов.Василий.Я, в реальности себестоимость- это есть затраты в денежном выражении на выпуск единицы готовой продукции и к стоимости, как таковой, в том смысле, в котором мы её рассматриваем сейчас, она не имеет абсолютно никакого отношения.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 21:06   #2063
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, в том то и дело, что СТОИМОСТЬ НЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ТОВАРА, А ТОВАРОВ, участвующих с помощью субъектов в данной конкретной сделке!!! В этом как раз и состоит особенность рассмотрения стоимости в теории. Прочитайте ниже ещё раз определение стоимости исходя из эмпирический теории стоимости и увидите, что это именно так, а не иначе.
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов.
Итак, " ...реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов." Именно из соотношения и определяется стоимость товаров, а не по отдельности. Кстати, именно в этом и была ошибка Маркса и других определять стоимость по отдельности, но по отдельности она не проявляется, а только из соотношения. Здесь должно быть ясно, что стоимость не есть само соотношение, а то, что рождается внутри самого соотношения!!!

крепыш вы ...полнейшее ЧМО в данном вопросе.........-- стоимость товара

ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА


вам крепышу недоумку , не хватает сообразительности и ума даже привести условный пример ......
характеризующий ваше безумие........так как такой пример сразу выведет ваши ослиное измышление в полнейшую чушь безумца
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 21:11   #2064
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение

Совершенно верно.В реальности себестоимость и есть стоимость товара.
себестоимость товара не имеет прибыли.......
поэтому себестоимость товара это цена продукта ,которую капиталист заплатил за создание продукта, поступившего на продажу в сферу рынка, в момент продажи продукт становится товаром и есть товар
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 22:07   #2065
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

ВН ЛЕБЕДЕВ
Цитата:
себестоимость товара не имеет прибыли.......
Естественно,потому что себестоимость это стоимость продукта,а когда он поступает в продажу,его называют товаром,тогда на него устанавливается цена,где к себестомости добавляется процентная надбавка по желанию,а рынок уже решит какую вы получите.
крепыш
Цитата:
в реальности себестоимость- это есть затраты в денежном выражении на выпуск единицы готовой продукции и к стоимости, как таковой, она не имеет абсолютно никакого отношения.
Вопервых,Понятие стоимости существует и выражается в денежных единицах.
Говорят деньги не пахнут,зато стоимость которую они выражают очень даже может "пахнуть".
А во вторых,Стоимость единицы готовой продукции,на практике рассчитываетсч из затрат на произведенную партию продукта.Вы же ошибочно считаете ,раз цена единицы товара известна,то это и есть стоимость товара. но это уровень понимания обывателя и спекулянта.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:04   #2066
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
ВН ЛЕБЕДЕВ

Естественно,потому что себестоимость это стоимость продукта,а когда он поступает в продажу,его называют товаром,тогда на него устанавливается цена,где к себестомости добавляется процентная надбавка по желанию,а рынок уже решит какую вы получите.
крепыш
запомните......себестоимость продукта не его стоимость............а его цена

Цитата:
Вопервых,Понятие стоимости существует и выражается в денежных единицах.
нет не существует......................

кроме стоимостной цены ......которую никто не знает


Цитата:
А во вторых,Стоимость единицы готовой продукции,на практике рассчитываетсч из затрат на произведенную партию продукта.Вы же ошибочно считаете ,раз цена единицы товара известна,то это и есть стоимость товара. но это уровень понимания обывателя и спекулянта.
не несите глупости вами мне приписываемые.........

стоимость товара есть количество абстрактного труда или времени абстрактного труда, затраченного на создание товара........

выучите это наизусть
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 01:38   #2067
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

ваши измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА
[/SIZE][/B]

вам крепышу не хватает сообразительности и ума даже привести условный пример ......
характеризующий ваше безумие........так как такой пример сразу выведет ваши измышление в полнейшую чушь безумца

Ну, почему же, уважаемый тов.Лебедев, условных примеров к данной теории кругом тьма- тьмущая, куда ни кинь взгляд везде одни примеры. И вообще вся рыночная экономика на данных примерах и построена.
Кстати, нами уже приводился один пример с обменом кафтана на сапоги и Вы могли наглядно увидеть как функционирует весь этот процесс. Но, если Вы желаете познакомиться ещё с одним примером, мы готовы Вас с ним познакомить, для нас это не составит каких- либо затруднений. Вот обычный городской рынок. Вы приходите на него с желанием купить обычную буханку белого хлеба, но естественно не потому, чтобы удовлетворить своё желание от нечего делать, а удовлетворить желание своего желудка, потому как согласно природному инстинкту он кушать требует. Если Вы этот хлеб не купите, не удовлетворите потребность желудка в еде, Вы так или иначе, рано или поздно умрёте. Именно отсюда для Вас хлеб является жизненной необходимостью, важной вещью. С другой стороны, Вы не можете не понимать, что, если Вы пришли на рынок, то бесплатно Вам этот хлеб никто не даст, для этого нужен с Вашей стороны продавцу хлеба должен быть предложен какой то эквивалент, причём такой эквивалент, который удовлетворил бы продавца хлеба. Здесь, конечно, можно много рассуждать, что можно предложить взамен, но коль у нас развиты товарно- денежные отношения, то ограничимся деньгами. Другими словами, из практики Вы знаете, что продавец продаёт хлеб за деньги и знаете также конкретный денежный эквивалент, который Вы, как покупатель хлеба должны за него заплатить. Резюмируя Вас как первого субъекта данного отношения нужно отметить два важных момента, которые Вы как покупатель придя на рынок за хлебом не можете не учитывать, первая важность, что хлеб, как источник питания Вам жизненно необходим, и вторая важность, что у Вас должен быть достаточный денежный эквивалент, а именно, деньги. Далее. Опишем продавца, владельца хлебом. В данном случае для нас не важно какую роль играет противоположный субъект отношения, то ли он просто продавец хлеба, то ли он в одном лице и владелец, и продавец. Для нас важно, что он противостоит Вам как субъект рыночного отношения, продающий так необходимый Вам хлеб! Теперь вопрос: почему данный субъект заинтересован находиться на рынке и продавать, например, этот же хлеб?! Да, потому что этот субъект знает из практики, что при продаже испечённого хлеба по факту можно получать прибавочную стоимость. В данном случае нас прибавочная стоимость интересует постольку- поскольку. Мы о ней вспомнили только для того, чтобы объяснить, что второй субъект находится на рынке не просто так, от нечего делать, а потому что в этом имеется его интерес в получении прибавочной стоимости. С другой стороны, этот субъект не может не понимать, что прибавочную стоимость он может получить только в том случае и только тогда, когда испечённый хлеб будет соответствовать Вашим требованиям. В этом случае мы не говорим о данных требованиях, а ограничимся тем, что данный хлеб должен быть качественным.
Таким образом, что мы имеем?! Мы имеем двух субъектов, каждый из которых объективно, повторяю, объективно должен учитывать меновые значение в смысле важности вещей друг друга. Что это значит?! Это значит, что Вы как покупатель, должны учитывать не только свою важность в хлебе, но и важность противоположной стороны в получении денежного эквивалента за хлеб, называемой ценой. А продавец в свою очередь должен учитывать не только свою важность в получении полноты денег за хлеб, но и качество хлеба, которое удовлетворило бы Вас, как покупателя хлеба.

После того как мы описали наших субъектов и их представления о меновых значениях вещей можно перейти к вопросу, который называется не больше, не меньше как рождение стоимости. Итак, осознавая свои важности и важности продавца, а продавец в свою очередь свои важности и Ваши важности, Вы встретились и стоите друг против друга, готовые произвести обмен денег на хлеб с Вашей стороны, и хлеба на деньги, со стороны продавца. Наступает ответственный момент, который и рождает стоимость, но этот момент настолько иллюзорный и незаметный, что его можно зафиксировать разве что на плёнку в замедленном исполнении. Вы достаёте деньги и протягиваете их продавцу, продавец в свою очередь берёт хлеб и сейчас отдаст его Вам. Теоретически рождение стоимости можно изобразить следующим образом, Вы как покупатель передаёте продавцу деньги, он до них дотронулся, но Вы ещё их держите какое то мгновение, также и с хлебом. Но вот товары поменялись местами, стоимость моментально исчезла, превратившись в цену для каждого, для продавца это булка хлеба, для Вас в определённом количестве денег.
Нужно подчеркнуть отдельно, чтобы было ясно, что меновые важности субъектов при обмене или купле-продаже как бы объединяются в единный сплав и именно из этого сплава мы можем наблюдать рождение этой самой стоимости. Из данного условного примера видно, что стоимость возникает именно в соотношении, но нужно особо отметить, что соотношение само по себе не является стоимостью, потому как из соотношения мы не можем судить о движущихся силах, приведших именно к такому соотношению.
Также нужно отметить особо, что искать стоимость в отдельных товарах- это несусветная глупость. Ещё раз повторяю, стоимость проявляется именно в момент обмена, не раньше и не позже. Как рождается стоимость, показано на условном примере.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 07:16   #2068
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, почему же, уважаемый тов.Лебедев, условных примеров к данной теории кругом тьма- тьмущая, куда ни кинь взгляд везде одни примеры. И вообще вся рыночная экономика на данных примерах и построена.
Кстати, нами уже приводился один пример с обменом кафтана на сапоги и Вы могли наглядно увидеть как функционирует весь этот процесс. Но, если Вы желаете познакомиться ещё с одним примером, мы готовы Вас с ним познакомить, для нас это не составит каких- либо затруднений. Вот обычный городской рынок. Вы приходите на него с желанием купить обычную буханку белого хлеба, но естественно не потому, чтобы удовлетворить своё желание от нечего делать, а удовлетворить желание своего желудка, потому как согласно природному инстинкту он кушать требует. Если Вы этот хлеб не купите, не удовлетворите потребность желудка в еде, Вы так или иначе, рано или поздно умрёте. Именно отсюда для Вас хлеб является жизненной необходимостью, важной вещью. С другой стороны, Вы не можете не понимать, что, если Вы пришли на рынок, то бесплатно Вам этот хлеб никто не даст, для этого нужен с Вашей стороны продавцу хлеба должен быть предложен какой то эквивалент, причём такой эквивалент, который удовлетворил бы продавца хлеба. Здесь, конечно, можно много рассуждать, что можно предложить взамен, но коль у нас развиты товарно- денежные отношения, то ограничимся деньгами. Другими словами, из практики Вы знаете, что продавец продаёт хлеб за деньги и знаете также конкретный денежный эквивалент, который Вы, как покупатель хлеба должны за него заплатить. Резюмируя Вас как первого субъекта данного отношения нужно отметить два важных момента, которые Вы как покупатель придя на рынок за хлебом не можете не учитывать, первая важность, что хлеб, как источник питания Вам жизненно необходим, и вторая важность, что у Вас должен быть достаточный денежный эквивалент, а именно, деньги. Далее. Опишем продавца, владельца хлебом. В данном случае для нас не важно какую роль играет противоположный субъект отношения, то ли он просто продавец хлеба, то ли он в одном лице и владелец, и продавец. Для нас важно, что он противостоит Вам как субъект рыночного отношения, продающий так необходимый Вам хлеб! Теперь вопрос: почему данный субъект заинтересован находиться на рынке и продавать, например, этот же хлеб?! Да, потому что этот субъект знает из практики, что при продаже испечённого хлеба по факту можно получать прибавочную стоимость. В данном случае нас прибавочная стоимость интересует постольку- поскольку. Мы о ней вспомнили только для того, чтобы объяснить, что второй субъект находится на рынке не просто так, от нечего делать, а потому что в этом имеется его интерес в получении прибавочной стоимости. С другой стороны, этот субъект не может не понимать, что прибавочную стоимость он может получить только в том случае и только тогда, когда испечённый хлеб будет соответствовать Вашим требованиям. В этом случае мы не говорим о данных требованиях, а ограничимся тем, что данный хлеб должен быть качественным.
Таким образом, что мы имеем?! Мы имеем двух субъектов, каждый из которых объективно, повторяю, объективно должен учитывать меновые значение в смысле важности вещей друг друга. Что это значит?! Это значит, что Вы как покупатель, должны учитывать не только свою важность в хлебе, но и важность противоположной стороны в получении денежного эквивалента за хлеб, называемой ценой. А продавец в свою очередь должен учитывать не только свою важность в получении полноты денег за хлеб, но и качество хлеба, которое удовлетворило бы Вас, как покупателя хлеба.

После того как мы описали наших субъектов и их представления о меновых значениях вещей можно перейти к вопросу, который называется не больше, не меньше как рождение стоимости. Итак, осознавая свои важности и важности продавца, а продавец в свою очередь свои важности и Ваши важности, Вы встретились и стоите друг против друга, готовые произвести обмен денег на хлеб с Вашей стороны, и хлеба на деньги, со стороны продавца. Наступает ответственный момент, который и рождает стоимость, но этот момент настолько иллюзорный и незаметный, что его можно зафиксировать разве что на плёнку в замедленном исполнении. Вы достаёте деньги и протягиваете их продавцу, продавец в свою очередь берёт хлеб и сейчас отдаст его Вам. Теоретически рождение стоимости можно изобразить следующим образом, Вы как покупатель передаёте продавцу деньги, он до них дотронулся, но Вы ещё их держите какое то мгновение, также и с хлебом. Но вот товары поменялись местами, стоимость моментально исчезла, превратившись в цену для каждого, для продавца это булка хлеба, для Вас в определённом количестве денег.
Нужно подчеркнуть отдельно, чтобы было ясно, что меновые важности субъектов при обмене или купле-продаже как бы объединяются в единный сплав и именно из этого сплава мы можем наблюдать рождение этой самой стоимости. Из данного условного примера видно, что стоимость возникает именно в соотношении, но нужно особо отметить, что соотношение само по себе не является стоимостью, потому как из соотношения мы не можем судить о движущихся силах, приведших именно к такому соотношению.
Также нужно отметить особо, что искать стоимость в отдельных товарах- это несусветная глупость. Ещё раз повторяю, стоимость проявляется именно в момент обмена, не раньше и не позже. Как рождается стоимость, показано на условном примере.



крепыш это канонический недоумок...........

условного числового примера от него - крепыша требуемого конечно не привел...........

так как это у него не получится из за кретинизма его измышлений........... этого пустопорожнего -бля - бля - бля



Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, в том то и дело, что СТОИМОСТЬ НЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ТОВАРА, А ТОВАРОВ, участвующих с помощью субъектов в данной конкретной сделке!!! В этом как раз и состоит особенность рассмотрения стоимости в теории. Прочитайте ниже ещё раз определение стоимости исходя из эмпирический теории стоимости и увидите, что это именно так, а не иначе.
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов.
Итак, " ...реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов." Именно из соотношения и определяется стоимость товаров, а не по отдельности. Кстати, именно в этом и была ошибка Маркса и других определять стоимость по отдельности, но по отдельности она не проявляется, а только из соотношения. Здесь должно быть ясно, что стоимость не есть само соотношение, а то, что рождается внутри самого соотношения!!!

крепыш вы ...полнейшее ЧМО в данном вопросе.........-- стоимость товара

ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА


вам крепышу недоумку , не хватает сообразительности и ума даже привести числовой условный пример ......
характеризующий ваше безумие........так как такой пример сразу выведет ваши ослиное измышление в полнейшую чушь безумца

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 21.08.2018 в 07:49.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 08:34   #2069
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

крепыш
Цитата:
Также нужно отметить особо, что искать стоимость в отдельных товарах- это несусветная глупость.
Ещё раз повторяю, стоимость проявляется именно в момент обмена, не раньше и не позже. Как рождается стоимость, показано на условном примере.
Ваш пример показывает не образование стоимости,а присвоение стоимости.
Напоминает действие спекулянта,перепродал товар дороже,получил прибыль и думает,что так и образуется стоимость да ещё считает,что он её заработал.Очень ошибаешься.
Так и вор может рассуждать,выташил у Вас из кармана кошелёк,стоимость образовалась,а не вытащил,значит не образовалась,а значит и "труд"его стоимости не образовал.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 08:52   #2070
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш это канонический недоумок...........

условного числового примера от него - крепыша требуемого конечно не привел...........

так как это у него не получится из за кретинизма его измышлений........... этого пустопорожнего -бля - бля - бля

[/SIZE]




крепыш вы ...полнейшее ЧМО в данном вопросе.........-- стоимость товара

ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА


вам крепышу недоумку , не хватает сообразительности и ума даже привести числовой условный пример ......
характеризующий ваше безумие........так как такой пример сразу выведет ваши ослиное измышление в полнейшую чушь безумца
Уважаемый тов.Лебедев, числовой пример это уже цена, а Вы просили показать как рождается стоимость в эмпирической теории. Пример рождения и проявления стоимости Вам наглядно был продемонстрирован, что ещё Вы хотите узнать?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG