Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2017, 05:19   #201
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,633
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
3. Ничего подобного: разделение труда неизбежно, хотя бы потому, что все люди - разные.
Так что коммунизм с его от каждого по способности = предельно возможное разделение занятий .
1. Вы же помните, как в СССР кандидаты наук картошку сажали? Вот это и была борьба с разделением труда.
2. Люди разные, но человек в физическом плане довольно универсальное существо, способное к выполнению самого различного спектра деятельности.
3. Гармоничное развитие человек предполагает занятость как в физическом плане, так и в плане духовном.
1. Ерунда.
То было - безобразие и вопиющие провалы общедержавной политики .

2. Ага, из-под палки ?

3. А кто спорит.
Но ведь - не строем же, песнями и фельдфебелями . Как то было в СССР.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 05:24   #202
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,633
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
4. Вы пишете о профессиональном разделении труда .
В коем самом по себе нет ничего негативного, но только положительно, ибо ведёт к к максимизации производительности труда.
1. Максимизация производительности труда, это не самоцель.
2. Самоцелью такая производительность труда может быть только для капиталиста, который ставит свои интересы выше интересов рабочих, которые вынуждены за это расплачиваться своим здоровьем. Зачем нужна производительность труда на трупах шахтеров скажем? Не нужна такая производительность труда, потому как нет ни какой пользы для человека во всех произведенных им благах если он попросту умрет не получив эти блага.
1. Именно цель , и даже больше - принцип социализма (коммунизма) :
от каждого - по способностям, каждому по труду (потребностям)
во реализацию максимума отдачи от каждого таланта в общее дело.

2. Ничего подобного.
Рост производительности труда
объективно освобождает массу рабочих от труда на капиталиста.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 14.04.2017 в 05:29.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 05:33   #203
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,633
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Другое дело, что оно же ведёт к
- рыночному отчуждению труда и его продуктов ( работа на неведомого дядю),
- классовому расслоению (работа на хозяина).
То и другое вместе - к превращению человека в вещь, товар, функцию, механизм, артикулом ( штатным расписанием) предусмотренный.

Коммунизм - преодоление этого отчуждения.
А может само разделение труда порождает все эти негативные явления?
Да, разделение на ("чисто") физический и ("чисто") управленческий, умственный.
И монополия управленцев (господ) на знания, информацию.
Но сейчас, по мере развёртывания инфомационной революции, это разделение стремительно свёртывается.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 07:58   #204
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Моё мнение

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Так миллиарды лет выживали наши бактериальные , многоклеточные, хордовые предки. И этот рефлекс у нас заложен в самых древних генах.
Человек по природе собственник , присвоитель (Маркс).

2. Люди, несомненно, - животные ( это - генетический и палеонтологический факт).
Но не (самые) примитивные.
Ибо у нас за плечами 20-25 млн лет предков-приматов - высоко-общественных животных и 2-6 млн лет - (коммунистических) общин рода Гомо.

Так что способность жизни в коммунизме ( а не только в нынешнем демо-либерном борделе) у нас - в миллионолетных генах.
Маркс: человек (частный) должен вернуться к самому себе - коммунарному
Чем меньше человек сведущ в науках,
тем больше любит делать научные предсказания.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 08:26   #205
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Так миллиарды лет выживали наши бактериальные , многоклеточные, хордовые предки. И этот рефлекс у нас заложен в самых древних генах.
Человек по природе собственник , присвоитель (Маркс).

2. Люди, несомненно, - животные ( это - генетический и палеонтологический факт).
Но не (самые) примитивные.
Ибо у нас за плечами 20-25 млн лет предков-приматов - высоко-общественных животных и 2-6 млн лет - (коммунистических) общин рода Гомо.

Так что способность жизни в коммунизме ( а не только в нынешнем демо-либерном борделе) у нас - в миллионолетных генах.
Маркс: человек (частный) должен вернуться к самому себе - коммунарному
Компьютер один и тот же а установить на него можно разные операционные системы. Если на самый мощный компьютер поставить DOS то работать он будет не лучше самого слабого компьютера.
Но я не об этом спрашивал, не о том, животное человек или не животное. Так как животные разные, а человек это человек. Я спрашивал с чего вы взяли, что даже среди животных господствует принцип присвоения, т.е. эгоизма? Это наш сторонний взгляд на животных, абсолютно субъективный. Мы ведь не может разделить чувства этих животных, какими они руководствуются в своем поведении. А животные могут иметь даже сострадание к своим сородичам. Определенно у них есть материнские чувства, так как им свойственно заботится о потомстве. Без этих чувств не может быть тех действий которые они совершают. Это с одной стороны, а с другой стороны не оправдано обобщать вообще всех животных. Что общего между львом и зайцем? Да это настолько разные животные, что даже люди между собой не отличаются как эти два вида. Но между людьми разница громадная, один человек злодей и преступник, а другой порядочный, даже людей нельзя всех обобщать.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 08:30   #206
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ерунда.
То было - безобразие и вопиющие провалы общедержавной политики .

2. Ага, из-под палки ?

3. А кто спорит.
Но ведь - не строем же, песнями и фельдфебелями . Как то было в СССР.
Не ерунда и не безобразие, а целенаправленная политика вытекающая из идеологии коммунизма.

Человек из под палки работать не будет. Не будет работать так как надо. Придется контролировать каждый его шаг, так что для управления одним человеком понадобится десять контролеров.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 08:39   #207
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Именно цель , и даже больше - принцип социализма (коммунизма) :
от каждого - по способностям, каждому по труду (потребностям)
во реализацию максимума отдачи от каждого таланта в общее дело.

2. Ничего подобного.
Рост производительности труда
объективно освобождает массу рабочих от труда на капиталиста.
Каким образом принцип коммунизма: от каждого по способностям - каждому по труду, - оправдывает необходимость повышения производительности труда как самоцель?
Производительность труда нужна капиталисту который желает увеличить свою прибыль. Рабочим не нужна производительность труда, им нужно как можно больше облегчить труд, работать так что бы труд не был в тягость, а был в удовольствие. Труд как удовольствие, это цель коммунизма, насколько я знаю. То есть, увеличение производительности происходит не за счет увеличения количества труда, а за счет его механизации. И следовательно количество труда сокращается при том что его производительность растет.
Что бы труд был в удовольствие, он должен быть во первых свободным, без принуждения. Во вторых он должен быть не тяжелым, а умеренным, с учетом физических показателей каждого рабочего. А в третьих, труд должен быть почетным.
Увеличение количества труда, при отсутствии механизации это цель некоторых капиталистов, которые убеждены, что чем больше рабочий занят, тем меньше у него останется времени на протесты.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 14.04.2017 в 08:42.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 08:45   #208
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да, разделение на ("чисто") физический и ("чисто") управленческий, умственный.
И монополия управленцев (господ) на знания, информацию.
Но сейчас, по мере развёртывания инфомационной революции, это разделение стремительно свёртывается.
Сейчас может быть, в век информатики человек сможет сам производит любую продукцию используя те же 3D принтеры.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 14:03   #209
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,633
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Не ерунда и не безобразие, а целенаправленная политика вытекающая из идеологии коммунизма.
2. Человек из под палки работать не будет.
3. Не будет работать так как надо.
4. Придется контролировать каждый его шаг, так что для управления одним человеком понадобится десять контролеров.
1. Ну, если и коммунизма, то казарменного.

2. С чего бы это?
Тысячи лет пахали именно из-под палки на господ и рободателей.

3. Верно: не "как надо", а как прикажут.

4. В казарме – никаких проблем: отделенный, взводный. ротный.
Но что же это за "коммунизм", пардон
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 14:07   #210
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,633
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Каким образом принцип коммунизма: от каждого по способностям - каждому по труду,
2. оправдывает необходимость повышения производительности труда как самоцель?
1. Не коммунизма, а социализма. В прочем, не принципиально.

2. Не понял:
производительность социалистического труда - никакая не самоцель ,
а средство для реализации талантов строителей коммунизма.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG