valeur

Это только вам представляется.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

Агум

На теории Маркса существует капиталистическая система введения в заблуждение людей. За неё держатся капиталисты просто зубами. Именно Маркс пропагандировал, что рабочим просто недоплачивают - отстраняя работников от результата их труда.

valeur

Это ясно, как божий день!
Да ведь Маркс говорит не отдельно о каких-то двух товаропроизводителях и покупателей, а о всех, о всей экономике, которую Вы не в состоянии охватить.

Агум

Да не производят работники стоимость - правда у дебилов такое случается.

крепыш

Извините, как цена может быть абстрактной, если она уже выражается в конкретном числовом или вещевом выражении?! Покажите нам прямо сейчас, как говорится, не отходя от кассы, абстракцию в обмене кафтана портного на сапоги сапожника или наоборот, сапог сапожника на кафтан портного!!! Или цена булки белового хлеба равна 50 рублей. О чём говорит данное соотношение
1 булка хлеба=50 рублей?! Она одновременно говорит о том, что и 1 булка хлеба и 50 рублей являются обычными ценами в соотношении и приравниваются при обмене, только и всего. Для одного субъекта в ценой будет 50 рублей, для другого- 1 булка хлеба. В данном вопросе каких-либо сложностей для понимания на мой взгляд не наблюдается и наблюдаться не может.
С другой стороны, стоимость это действительно абстрактная категория, которая не поддаётся какому- либо числовому выражению, именно поэтому она и абстрактна.

valeur

Ваше понятие стоимости в Вашей теории совершенно пустое, никчемное понятие. В сущности та же цена. Вы возмущаетесь, что теория Маркса идеологизирована, политизирована и т. д. Да ведь Ваша то теория вообще придумана только для того, чтобы опровергнуть Маркса. Вот уж она-то действительно идеологизирована. А у Маркса это получилось само собой. Когда он начал размышлять над своей теорией он и не думал, что она получится такой антикапиталистической.
Кстати, Вы пытаетесь опровергнуть не только Маркса, ни и его предшественников, Смита, Рикардо.

valeur

Агум! Вас очень трудно понять. Вы пишите, что "Маркс пропагандировал, что рабочим просто недоплачивают" и одновременно утверждаете, что за теорию Маркса "держатся капиталисты просто зубами". Так что, им, капиталистам, нравится, что Маркс их разоблачает?. Вы, конечно, диалектик, помешаны на противоречиях, но всё-таки как это объяснить?
Вон у нас Крепыш, ярый сторонник капитализма, так он очень не любит Маркса.

valeur

А не у дебилов кто производит? Торгаши?

Агум

На ценнике указывается не цена - цифирями, а конкретная стоимость - товара - в вашем примере в принятых единицах измерения стоимости для разных товаров в обществе (эквивалентным в своём количественном уже значении).

крепыш

Если Вы действительно читали"Капитал" и это место в нём, то Вы не могли не заметить, что речь в данном случае идёт об одном единственном товаровладельце и ни о каких других. Данным примером Маркс пытается показать, что якобы из обмена не может возникнуть прибавочная стоимость.И действительно, если рассматривать в относительных цифрах, в данном случае с 10 процентами, то прибавочная стоимость якобы не возникает, но если рассматривать в абсолютном выражении, то даже очень может возникнуть, потому как товаровладелец, как продавец получит от продажи своих товаров 1000 000 долларов прибавочной стоимости, а как покупатель из этой суммы вернёт только 500 000 долларов. Вот и получается, что разница в 500 000 долларов и будет его окончательной прибавочной стоимостью. Если бы Маркс рассмотрел данный пример в абсолютных цифрах, а не в относительных, то он бы не совершил такой ляпсус.