Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2018, 13:00   #2141
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
...
1.Включите тогда свою логику.
Стоимость возникает на производстве товара по затратам в ценах используемых материалов и износа оборудования с энергоресурсами, налоговых отчислений.
На выходу с производства в склад поступают изделия по ценам изготовителя.
...
2.Только потребитель Розничного Товара оплачивает конечную сумму!
1.Вот мы и включили логику и не можем понять как это у Вас из затрат- расходов при производстве продуктов- товаров может возникнуть новая стоимость, если данные продукты- товары ещё даже до рынка не добежали, а лежат, скажем, только на складе?! Вы совершенно правильно пишите, что имеются затраты по материалам, износу оборудования, энергоресурсам и так далее и тому подобное, но данные затраты сформированы из предыдущих цен. Как Вы можете 100 процентно утверждать, что Ваш товар полностью будет раскуплен и Вы возместите не только свои затраты, но и получите прибыль?! Вы же в конце концов не бог, который всё знает наперёд, что будет с каждым человеком и когда каждый закончит свой земной путь.
2.В данном случае можно с Вами согласиться, но потребитель оплачивает не только конечную сумму, но и прибыль, которая находится в этой конечной сумме, если, разумеется, она там присутствует при расчёте цена минус затраты!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 14:55   #2142
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
недоумок--крепыш......заткни твой дебильный фонтан

тебе недоумку -крепышу не привести даже гипотетического примера твоей-крепыш чуши

сиди опущенный в пятом углу тихо......





крепыш вы ...полнейшее ЧМО в данном вопросе.........-- стоимость товара

ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА


вам крепышу недоумку , не хватает сообразительности и ума даже привести числовой условный пример
эквивалентного обмена при равенстве стоимостей обмениваемых товаров......

характеризующий ваше безумие........
так как такой пример сразу выведет
ваши -крепыш ослиное измышление в полнейшую чушь безумца
Уважаемый тов.Лебедев, Вы совершенно верно поступаете, когда цитируете выдержки из эмпирической теории стоимости. Это поможет Вам глубже постигнуть суть экономический явлений и в особенности фундаментальную экономическую категорию, какой является понятие стоимости. Если у Вас возникнут какие- либо трудности в понимании материала, обращайтесь к нам, мы постараемся без задержки ответить на все возникающие у Вас вопросы.
С уважением, Крепыш
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 23:47   #2143
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
............
...................
Мы должны Вам сказать, уважаемый тов.Лебедев, что у Вас неплохо получается в части цитирования. Если так и дальше процесс пойдёт, Вы несомненно добъётесь больших успехов в познании эмпирический теории стоимости. Как говорится: терпение и труд- всё перетрут! Старайтесь и Вы увидите, результат не заставит себя долго ждать! Успехов Вам!!! С самыми наилучшими пожеланиями, Крепыш
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 23:57   #2144
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, запомните и передайте другим, что не бывает стоимости отдельно взятого товара! Это нонсенс. Стоимость нужно рассматривать только в соотношении товаров и никак иначе. А то что стоимость и цена это разные параметры, известно давно, ещё со времён Пифагора!!!
недоумок--крепыш......заткни твой дебильный фонтан

тебе недоумку -крепышу не привести даже гипотетического примера твоей-крепыш чуши

сиди опущенный в пятом углу тихо......


Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, в том то и дело, что СТОИМОСТЬ НЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ТОВАРА, А ТОВАРОВ, участвующих с помощью субъектов в данной конкретной сделке!!! В этом как раз и состоит особенность рассмотрения стоимости в теории. Прочитайте ниже ещё раз определение стоимости исходя из эмпирический теории стоимости и увидите, что это именно так, а не иначе.
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов.
Итак, " ...реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов." Именно из соотношения и определяется стоимость товаров, а не по отдельности. Кстати, именно в этом и была ошибка Маркса и других определять стоимость по отдельности, но по отдельности она не проявляется, а только из соотношения. Здесь должно быть ясно, что стоимость не есть само соотношение, а то, что рождается внутри самого соотношения!!!

крепыш вы ...полнейшее ЧМО в данном вопросе.........-- стоимость товара

ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА


вам крепышу недоумку , не хватает сообразительности и ума даже привести числовой условный пример
эквивалентного обмена при равенстве стоимостей обмениваемых товаров......

характеризующий ваше безумие........
так как такой пример сразу выведет
ваши -крепыш ослиное измышление в полнейшую чушь безумца
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 12:09   #2145
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1.Вот мы и включили логику и не можем понять как это у Вас из затрат- расходов при производстве продуктов- товаров может возникнуть новая стоимость, если данные продукты- товары ещё даже до рынка не добежали, а лежат, скажем, только на складе?! Вы совершенно правильно пишите, что имеются затраты по материалам, износу оборудования, энергоресурсам и так далее и тому подобное, но данные затраты сформированы из предыдущих цен. Как Вы можете 100 процентно утверждать, что Ваш товар полностью будет раскуплен и Вы возместите не только свои затраты, но и получите прибыль?! Вы же в конце концов не бог, который всё знает наперёд, что будет с каждым человеком и когда каждый закончит свой земной путь.
2.В данном случае можно с Вами согласиться, но потребитель оплачивает не только конечную сумму, но и прибыль, которая находится в этой конечной сумме, если, разумеется, она там присутствует при расчёте цена минус затраты!!!
Товары в магазинах тоже на складах лежат до конца реализации. Почему? Потому что это посредник до покупателя.
А берет их магазин сначала пробную партию, а затем уже и по предварительному расчету проданного и за какой период товар разошелся! Это называется прогнозное решение. Так и во всем осторожный потребитель тоже берет товар после предварительной оценки и прогноза о покупке.
В производстве тоже есть прогноз на сезон и на потребителя какого либо товара. Так что система в общем то примерно разруливается с предварительными суждениями всех сторон.
Кроме затрат предприятие еще имеет и прогноз на получение оплаты вложенного или затраченного труда рабочих и вспомогательных служб.
Есть и резервы в качестве так называемой наценки на новизну товара и на его потребительские качества! И всё это осуществляется предварительно!!!!! А покупателем по факту покупки!!!!
Кстати есть еще одна особенность производственников- широта ассортимента. Чем больше наименований товаров тем больше и шире возможность компенсации потерь на одних товарах и выигрыша на других. В общем каждая сторона имеет свои крючки для защиты своих интересов!

.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 25.08.2018 в 12:13.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 18:47   #2146
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1.Вот мы и включили логику и не можем понять как это у Вас из затрат- расходов при производстве продуктов- товаров может возникнуть новая стоимость, если данные продукты- товары ещё даже до рынка не добежали, а лежат, скажем, только на складе?! Вы совершенно правильно пишите, что имеются затраты по материалам, износу оборудования, энергоресурсам и так далее и тому подобное, но данные затраты сформированы из предыдущих цен. Как Вы можете 100 процентно утверждать, что Ваш товар полностью будет раскуплен и Вы возместите не только свои затраты, но и получите прибыль?! Вы же в конце концов не бог, который всё знает наперёд, что будет с каждым человеком и когда каждый закончит свой земной путь.
2.В данном случае можно с Вами согласиться, но потребитель оплачивает не только конечную сумму, но и прибыль, которая находится в этой конечной сумме, если, разумеется, она там присутствует при расчёте цена минус затраты!!!
Согласитесь также с тем фактом, что в любом ДЕЛЕ в основе стоимости продукции производителя лежат как затраты человеческого труда так и затраты на необходимые исходные материалы и вспомогательную фурнитуру.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 18:56   #2147
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Если работники и производят что то, то это продукт и затраты на этот продукт, но только не стоимость, а предпосылку для стоимости, так будет вернее, которая может стать стоимостью в момент обмена товарами, а может и не стать стоимостью, что кстати встречается нередко.
Люди не производят затраты - они используют свои трудовые навыки, знания, умения и практику не только жизни, но и трудовых процессов, а также участвует в коллективных трудовых операциях используя необходимые машины и оборудование!

Любой готовый продукт ТРУДА всегда состоит из отрезков технологической обработки, что в совокупности и составляет ту стоимость продукта труда которая и должна вернуться производителю для расчетов с участниками данного трудового процесса включая и кредиторов. Возвращать то кредиты тоже надо да еще и с процентами! Но и само производство продукции может включать в себя и несколько сотен операций и сотни участков технологической обработки. А между тем заработная плата выплачивается всего 1 раз в один месяц (но есть и иные периоды например у грузчиков поездов и пароходов и т д..)
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 25.08.2018 в 19:03.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 19:09   #2148
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, окончательно кто решает, быть прибавочной стоимости или нет это потребитель- покупатель, но не производитель! Производитель может только предложить товар и на этом его функция заканчивается, а покупатель решает окончательно, правда, не осознавая, будет у производителя прибавочная стоимость или нет. Только вот вопрос: а к чему это покупателю знать?!
Покупатель всегда руководствуется качеством приобретаемого товара, его свойствами удовлетворять потребности покупателя, как и иные требования к нему по цвету, внешнему виду, износоустойчивости не говоря уже о размере и качестве внешнего вида.
Статистику качества товара дает совокупность его покупателей!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 01:05   #2149
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Согласитесь также с тем фактом, что в любом ДЕЛЕ в основе стоимости продукции производителя лежат как затраты человеческого труда так и затраты на необходимые исходные материалы и вспомогательную фурнитуру.
Согласиться, конечно, можно, что в любом ДЕЛЕ лежат данные затраты, но согласиться с тем, что данные затраты это есть новая стоимость, мы не можем, поскольку на данные товары ещё не наступил момент их обмена на другие товары. Вот когда наступит данный момент обмена, тогда можно говорить о проявлении стоимости в соотношении обмениваемых товаров! До этого момента говорить о стоимости данных изготовленных товаров нет смысла.Если говорить строго, то данные товары есть предпосылка для стоимости, но не более того. Мы ещё раз повторяем, стоимостью они станут сразу в момент обмена на мгновение, и тут же стоимость трансформируется в цену для каждого субъекта, участвующего в данном обмене. Особых проблем для понимания здесь не имеется.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 01:27   #2150
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
1.Люди не производят затраты - они используют свои трудовые навыки, знания, умения и практику не только жизни, но и трудовых процессов, а также участвует в коллективных трудовых операциях используя необходимые машины и оборудование!

2.Любой готовый продукт ТРУДА всегда состоит из отрезков технологической обработки, что в совокупности и составляет ту стоимость продукта труда которая и должна вернуться производителю для расчетов с участниками данного трудового процесса включая и кредиторов. Возвращать то кредиты тоже надо да еще и с процентами! Но и само производство продукции может включать в себя и несколько сотен операций и сотни участков технологической обработки. А между тем заработная плата выплачивается всего 1 раз в один месяц (но есть и иные периоды например у грузчиков поездов и пароходов и т д..)
1.А кто говорит, что люди производят затраты?! Это вообще то и выражение неверное, люди физически не могут производить затраты. Затраты или расходы имеют место в производстве при изготовлении людьми целевой продукции: это затраты материалов, энергии, износ машин и механизмов, на зарплату и так далее. Всё это называется одним словом: затраты!!! Так вот, данные, так называемые, прошлые затраты, используемые при изготовлении целевой продукции, не являются новой стоимостью! Можно сказать, что это предпосылка для новой стоимости, но не более того.
2. Всё, что Вы описываете в этой части, ясно и понятно, но Вы поймите одну простую истину, какие бы затраты или расходы не были произведены в производстве целевой продукции, они не гарантируют 100 процентов, что вся Ваша продукция сразу пройдёт процесс обмена на другие товары и соответственно пройдёт стадию новой стоимости. Это практически всегда риск потерять безвозвратно затраченные ресурсы без получения новой стоимости.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG