В ИЛЬИН

Стоимость любого товара подлежащего выпуску оценивается априори самим предпринимателем то есть производителем, для чего осуществляет расчеты на закупки необходимых основным и вспомогательных материалов, занятость трудящихся , возможные потери, необходимый стартовый капитал. То есть все в рамках действующих условий и реальных возможностей. Никто без этого начинать серьезные дела не будет! При предварительном рассмотрении будущего в первую очередь рассматривается вопрос покупательского спроса и с этим никто не спорит.
Многое зависит от опыта разработчика и и знаний самого предпринимателя. Недаром государство рассматривало строительство предприятий исключительно исходя из потребностей страны и главным выпускаемым товаром на новом предприятии, а также поддерживающей возможности выпуска сопутствующей продукции. Тогда эффективность таких предприятий значительно превышала планируемую! И согласиться что главным является стоимость готового изделия особенно актуально востребованного в данный момент как и имеющиеся трудовые ресурсы всегда соотносилась с возможностями массового потребителя. Таким образом достигалась наивысшаЯ окупаемость и рентабельность предприятий. Следовательно стоимость товара зависит в основном от своевременного удовлетворения спроса на него!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вы никогда не трудились на закрытых предприятиях и потому далеки от политических вопросов относящихся к стоимости. Пример - космические полеты. Ведь они есть следствие решения военной программы вывода оружия в космос! И так в каждых вопросах одно связывается с другим, а потому курица и яйцо многократно меняются местами при проектировании деятельности и стоимость многократно обыгрывается! Магнитку строили на столетия учитывая опыт развития! Как и Алюминиевые гиганты на Севере! Разве там на передовых позициях стояла стоимость если связывались воедино и ГЭС и АЭС и предприятия поставщики сырья и предприятия потребители основной продукции!?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

Уважаемый тов.Ильин, для того, чтобы понять что такое стоимость, не обязательно трудиться на закрытых предприятиях! Почему?! Объясняю. То, о чём Вы пишите, а именно оборонка, космос и так далее, это уровень функционирования одной и той же фирмы под названием "государство", другими словами, в данном случае по факту об обмене товарами между двумя субъектами не может быть и речи. Здесь фактически один субъект: он же и производит продукцию, он же её и потребляет. Все остальные моменты, так называемые закупки и прочее, это не более, чем игры в одни ворота, а именно, какое государство само себя обидит?!!! Правильно, никакое! Сколько надо денег на оборону, столько и дадим! Другими словами, нужны затраты в этом году на 1 триллион рублей больше, нет проблем!! Или что то не так?! В данном случае мы не говорим о правильности или неправильности данных действий, мы говорим, что здесь отсутствует реальный второй субъект отношений.
Примером таких отношений в данном случае могут служить отношения между двумя независимыми государствами, как например, США и Россия, хотя и здесь сложно судить, потому как мы не знаем секретной части данных отношений. Для этого нужно, чтобы отношения были прозрачными, а именно, такими, как встреча двух случайных лиц на рынке и обмене ими товаров.
Отсюда вывод: если государство само и производит и потребляет, то это не товар, а продукт и стоимостью здесь вряд ли пахнет. Стоимостью здесь начинает пахнуть, когда данное государство продаёт свою продукцию другому государству! Но опять таки, если обмен не происходит, то и стоимости в данной продукции не имеется!!!

крепыш

1.Уважаемый тов.Ильин, оценивать и предполагать на основании своих научных или не очень научных расчётов производитель может сколько угодно, но гарантировать 100 процентно, что его продукция по факту будет на 100 процентов реализована он не может, а значит заявлять предварительно, что он 100 процентно выпустит только стоимость также он не может! Если даже судить по военной и космической продукции, то нам так представляется, что можно привести не мало примеров того, когда внутри государства производитель выпускает готовое изделие, а госорганы его не принимают на поток, потому как не выдерживает конкуренции с имеющимися зарубежными аналогами.

2.Совершенно верно, спрос и ещё раз спрос, но желательно не просто спрос, а платежеспособный спрос на тот или иной товар, это уже можно сказать, половина его стоимости.

valeur

Он говорил это для того, чтобы его легче поняли, для тех, кто способен обобщать. О поклонниках эмп. стоимости он не подумал, что делать.

valeur

Новое слово в экономической науке! Что производит этот завод? Предпосылки!

valeur

Тут надо добавлять общественно необходимых затрат, а не просто затрат.

voxverus

Не занимайтесь "самолечением"!
Обратитесь к специалистам, например, к Марксу...
"Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей.
Величина стоимости товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем."

То, о чем пишете вы, это не стоимость, это - издержки производства!

Общественно-необходимое рабочее время, которое тратится на производство единицы товара данного вида - вот действительная единица измерения стоимости!
И если бы товары продавались в точном соответствии с их стоимостью, то можно было бы привести в соответствие единицу общественно-необходимого рабочего времени и денежную единицу/определить денежный эквивалент 1 секунды/.
Но, поскольку цена может значительно отклоняться от стоимости в ту или иную сторону, то такое сопоставление невозможно...

Это и создает иллюзию, что рабочее время здесь ни при чем, что все определяется денежными затратами...

крепыш

Во всяком случае завод производит не стоимости, а предполагаемые стоимости в виде продуктов, хотя они и произведены для других. И понятно, завод произвёл затраты при изготовлении данных продуктов. Всё!!!
Как можно назвать выпущенные заводом вещи, товаром или продуктом, зависит от того, какой теории стоимости придерживаться. Если Маркса, то это товар, поскольку за основу берутся общественно- необходимые затраты труда и общественно- необходимое рабочее время, но тогда со всеми вытекающими из этой теории известными проблемами! Если эмпирической теории стоимости, то это продукт, поскольку за основу берётся реализуемое меновое значение (важность) вещей для субъектов, участвующих в обмене! Стоимость в этом случае рождается непосредственно в момент обмена вещами или продуктами, превращая продукты в товары. В этом случае все известные проблемы ТТС и проблемы теории стоимости предельной полезности отпадают целиком и полностью, не оставляя никаких проблем по определению стоимости.
Таким образом, согласно эмпирической теории стоимости заводом производится продукт, как предпосылка к проявлению стоимости в момент обмена!

крепыш

Вот мы и обобщили.
Между прочим Маркс очень близко подошёл к эмпирической стоимости, практически весь его "Капитал"-это эмпирика, но, к сожалению, он пошёл другой дорогой, более опасной для людей.