Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2018, 20:36   #2161
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

см ниже.............................................. ..................................
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 20:37   #2162
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

недоумок--крепыш......заткни твой дебильный фонтан

тебе недоумку -крепышу не привести даже гипотетического примера твоей-крепыш чуши

сиди опущенный в пятом углу тихо......



крепыш вы ...полнейшее ЧМО в данном вопросе.........-- стоимость товара

ваши идиотские измышления не имеют к стоимости товара никакого отношения......................
тем более ТЕОРИИ СТОИМОСТИ ТОВАРА


вам крепышу недоумку , не хватает сообразительности и ума даже привести числовой условный пример
эквивалентного обмена при равенстве стоимостей обмениваемых товаров......

характеризующий ваше безумие........
так как такой пример сразу выведет
ваши -крепыш ослиное измышление в полнейшую чушь безумца
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 21:07   #2163
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

[B][SIZE="4"]вам крепышу не хватает сообразительности и ума даже привести числовой условный пример
эквивалентного обмена при равенстве стоимостей обмениваемых товаров......

Уважаемый тов.Лебедев, таких числовых условных примеров бесчисленное множество. Вот, например, итог трансформированной стоимости портного и сапожника привёл между ними к эквивалентному обмену
1сюртук= 1пара сапог, а вот другой итог:
1 булка белого хлеба= 40 рублей- это уже трансформированная стоимость продавца хлеба и владельца денег. Сама стоимость в эмпирической теории стоимости есть реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов. Другими словами, понятие стоимости объединяет субъектов и их вещи в единное целом, и поэтому увидеть её не представляется возможным, это можно только представить, как например, флюид любви с первого взгляда между юношей и девушкой, который тут же исчезает, превратившись в нечто большее! Но Вам, вероятно, этого не понять, это нужно пережить!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 21:33   #2164
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, таких числовых условных примеров бесчисленное множество. Вот, например, итог трансформированной стоимости портного и сапожника привёл между ними к эквивалентному обмену
1сюртук= 1пара сапог, а вот другой итог:
1 булка белого хлеба= 40 рублей- это уже трансформированная стоимость продавца хлеба и владельца денег. Сама стоимость в эмпирической теории стоимости есть реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов. Другими словами, понятие стоимости объединяет субъектов и их вещи в единное целом, и поэтому увидеть её не представляется возможным, это можно только представить, как например, флюид любви с первого взгляда между юношей и девушкой, который тут же исчезает, превратившись в нечто большее! Но Вам, вероятно, этого не понять, это нужно пережить!!!
крепыш не несите околесицу......... ваш пример это вранье и не тот в плане стоимости товара

у вас крепыш
1сюртук= 1пара сапог , то есть
стоимость
1 сюртука = стоимости 1 пары сапог

и не пытайтесь от этого примера сбежать......

продолжайте, например

1сюртук= ???? штук шнурков , то есть
стоимость
1 сюртука = стоимости ???? штук шнурков

1сюртук= ???? штук тракторов, то есть
стоимость
1 сюртука = стоимости ???? штук тракторов

или продолжайте в вашем , вами - крепыш измыслимом безумно вариантом ,
не отрываясь от рассматриваемого сюртука
(конкретно рассматриваемого товара)
и его стоимости



Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 27.08.2018 в 21:42.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2018, 22:35   #2165
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш
Уважаемый тов.Лебедев, таких числовых условных примеров бесчисленное множество. Вот, например, итог трансформированной стоимости портного и сапожника привёл между ними к эквивалентному обмену
1сюртук= 1пара сапог, а вот другой итог:
1 булка белого хлеба= 40 рублей- это уже трансформированная стоимость продавца хлеба и владельца денег. Сама стоимость в эмпирической теории стоимости есть реализуемое меновое значение (важность) вещей для участвующих в обмене субъектов. Другими словами, понятие стоимости объединяет субъектов и их вещи в единное целом, и поэтому увидеть её не представляется возможным, это можно только представить, как например, флюид любви с первого взгляда между юношей и девушкой, который тут же исчезает, превратившись в нечто большее! Но Вам, вероятно, этого не понять, это нужно пережить!!!

ВНЛебедев:

......

у вас крепыш
1сюртук= 1пара сапог , то есть
стоимость 1 сюртука = стоимости 1 пары сапог

и не пытайтесь от этого примера сбежать......

Уважаемый тов.Лебедев, мы от своих примеров никогда не убегали и не убежим.
Что касается стоимости то здесь согласно эмпирической теории всё выглядит достаточно банально и не так как Вы пытаетесь представить по Марксу, а именно,
стоимость 1сюртука=стоимости 1 пары сапог. Такое представление о стоимости это уже вчерашний день. Согласно эмпирики стоимость есть реализуемое меновое значение (важность) ВЕЩЕЙ, заметьте ВЕЩЕЙ, для участвующих в обмене субъектов! Таким образом, стоимость как бы является объединяющим началом важностей двух товаров, но не каждого в отдельности. Должен сказать, Маркс крутился вокруг да около, но данного момента не заметил и не мудренно, поскольку для него было важно использовать стоимость в своей теории эксплуатации и он в исследовании уже через страницу "Капитала" ушёл в сторону!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 04:15   #2166
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

1.речь идет о стоимости товара....... а не стоимости вещей, такого понятия вообще не существует как невозможное

2.меновое значение есть функция стоимости товара ...... а не наоборот --
вырубите крепыш это в вашем черепе -- ж..е вашей вместо головы




3.Этому-крепышу не понять ..... что стоимость товара есть параметр который определяет обмен не только неких двух товаров .......

стоимость конкретного товара определяет обмен его на любой товар из их бесчисленного количества

1.Уважаемый тов.Лебедев, в данном случае использовано слово "вещей" для того, чтобы охватить весь спектр отношений, где проявляется экономическая категория стоимости, в данном случае лучше использовать слово из философского лексикона, чем из экономического слово "товар". В этом нет такой ошибки, которая бы напрочь мешала пониманию определения стоимости в эмпирический теории стоимости.
2. Вы говорите о какой то функции, но в данном случае никакой функции не имеется, потому как "реализуемое меновое значение вещей" в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в данном обмене! Если Вы будете рассматривать именно так, то никаких проблем не возникает. Именно поэтому в скобках добавлено слово "важность", чтобы убрать всевозможные недоразумения в толковании стоимости.
3.Любой конкретный обмен товаров или их конкретная купля-продажа, уважаемый тов.Лебедев, это, как правило, участие одной пары продавец- покупатель или покупатель-продавец. Если для общего случая приведено определение стоимости, то естественно его можно использовать для любого конкретного случая.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 10:30   #2167
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
по Марксу, а именно,
стоимость 1сюртука=стоимости 1 пары сапог. Такое представление о стоимости это уже вчерашний день.
это у недоумков стоимость товаров вчерашний день.... как у крепыша

Цитата:
Согласно эмпирики стоимость есть реализуемое меновое значение (важность) ВЕЩЕЙ, заметьте ВЕЩЕЙ, для участвующих в обмене субъектов!
речь идет о стоимости товара....... а не стоимости вещей, такого понятия как "стоимость вещей " вообще не существует и не может существовать как бессмысленость как невозможное для эквивалентного обмена

меновое значение есть функция стоимости товара ...... а не наоборот --
вырубите крепыш это в вашем черепе -- ж..е вашей вместо головы


выруби у себя в черепе формулу меновой стоиимости :

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ (меновое соотношение) = стоимость товара 1 / стоимость товара 2


Цитата:
Таким образом, стоимость как бы является объединяющим началом важностей двух товаров, но не каждого в отдельности.
Этому недоумку --крепышу не понять ..... что стоимость товара есть параметр который определяет обмен не только неких двух товаров .......

стоимость конкретного товара определяет обмен его на любой товар из их бесчисленного количества


Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 28.08.2018 в 10:40.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 14:43   #2168
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

1.речь идет о стоимости товара....... а не стоимости вещей, такого понятия как "стоимость вещей " вообще не существует и не может существовать как бессмысленость как невозможное для эквивалентного обмена


2.меновое значение есть функция стоимости товара ...... а не наоборот --


3.....формулу меновой стоиимости :

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ (меновое соотношение) = стоимость товара 1 / стоимость товара 2




4.-крепышу не понять ..... что стоимость товара есть параметр который определяет обмен не только неких двух товаров .......

стоимость конкретного товара определяет обмен его на любой товар из их бесчисленного количества

1. В эмпирический теории стоимости, уважаемый тов.Лебедев, при определении стоимости за основу берётся слово "вещь", поскольку в общем случае, оно подходит оптимальнее, чем слово "товар". Имеется множество случаев, когда вещи изначально не произведены для обмена как товары, но впоследствии их меняют или продают как товары и через них проявляется также стоимость в момент обмена.

2.В эмпирический теории стоимости, уважаемый тов.Лебедев, мы ещё раз повторяем для Вас, "меновое значение вещей" используется в смысле "ВАЖНОСТИ" вещей для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов! Именно поэтому, чтобы внести ясность в определении стоимости и предотвратить постановку уточняющих вопросов, после слова "значение" в скобках поставлено слово "ВАЖНОСТЬ". Если далее сделать расшифровку "ВАЖНОСТИ", в чём именно она заключается, то также без проблем, это единство полезности обмениваемых вещей с потребностью участвующих в обмене или купле- продаже субъектов. При этом нужно отметить одну очень принципиальную деталь, а именно, одна полезность вещей-товаров не объясняет почему субъекты входят между собой в экономические отношения обмена или купли- продажи. Потребность субъектов как раз и объясняет почему это происходит.

3.Нужно отметить одну особенность, которая присутствует в вышеуказанной теории, а именно, в ней отсутствует такое понятие как "меновая стоимость", здесь используется только понятие "стоимость". Почему?! Всё очень просто. Поскольку понятие "потребительная стоимость" в вышеназванной теории упразднено по причине излишней наукообразности, и действительно, какая может быть стоимость в потреблении?!!! В потреблении происходит только расход, появляются затраты, издержки производства, но никак не стоимость, да ещё и потребительная!!! Именно поэтому к слову "стоимость" прибавка "потребительная" является излишним. Отсюда и выражение "меновая стоимость" отпадает само собой, поскольку различать данные стоимости нет никакой необходимости, коль выражение " потребительная стоимость" упразднена! Да, это и логично. Имеется один термин с названием "стоимость", который проявляется не раньше и не позже как только в момент обмена вещами- товарами. Как пережиток, можно использовать выражение "меновая стоимость" как синоним к понятию "цены" товара, что не является ошибкой.

4. Уважаемый тов.Лебедев, нам приходилось уже разъяснять вопрос обмена данных товаров на многие другие товары. В этом нет никаких проблем, меняйте сюртук на масло или сапоги на сахар, если найдётся в сфере обмена ещё один субъект, который решится произвести с Вами обмен или куплю-продажу вещей-товаров! В этом смысле нам непонятно, что Вы хотите выяснить?! Согласно эмпирический теории в данном вопросе нет и не может быть каких- либо ограничений! Все вещи- товары меняются или покупаются и также продаются! Как исключения, имеются известные ограничения, вводимые государством, но это отдельная тема и к рассматриваемому вопросу не относится.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 15:31   #2169
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1. В эмпирический теории стоимости, уважаемый тов.Лебедев, при определении стоимости за основу берётся слово "вещь", поскольку в общем случае, оно подходит оптимальнее, чем слово "товар". Имеется множество случаев, когда вещи изначально не произведены для обмена как товары, но впоследствии их меняют или продают как товары и через них проявляется также стоимость в момент обмена.

2.В эмпирический теории стоимости, уважаемый тов.Лебедев, мы ещё раз повторяем для Вас, "меновое значение вещей" используется в смысле "ВАЖНОСТИ" вещей для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов! Именно поэтому, чтобы внести ясность в определении стоимости и предотвратить постановку уточняющих вопросов, после слова "значение" в скобках поставлено слово "ВАЖНОСТЬ". Если далее сделать расшифровку "ВАЖНОСТИ", в чём именно она заключается, то также без проблем, это единство полезности обмениваемых вещей с потребностью участвующих в обмене или купле- продаже субъектов. При этом нужно отметить одну очень принципиальную деталь, а именно, одна полезность вещей-товаров не объясняет почему субъекты входят между собой в экономические отношения обмена или купли- продажи. Потребность субъектов как раз и объясняет почему это происходит.

3.Нужно отметить одну особенность, которая присутствует в вышеуказанной теории, а именно, в ней отсутствует такое понятие как "меновая стоимость", здесь используется только понятие "стоимость". Почему?! Всё очень просто. Поскольку понятие "потребительная стоимость" в вышеназванной теории упразднено по причине излишней наукообразности, и действительно, какая может быть стоимость в потреблении?!!! В потреблении происходит только расход, появляются затраты, издержки производства, но никак не стоимость, да ещё и потребительная!!! Именно поэтому к слову "стоимость" прибавка "потребительная" является излишним. Отсюда и выражение "меновая стоимость" отпадает само собой, поскольку различать данные стоимости нет никакой необходимости, коль выражение " потребительная стоимость" упразднена! Да, это и логично. Имеется один термин с названием "стоимость", который проявляется не раньше и не позже как только в момент обмена вещами- товарами. Как пережиток, можно использовать выражение "меновая стоимость" как синоним к понятию "цены" товара, что не является ошибкой.

4. Уважаемый тов.Лебедев, нам приходилось уже разъяснять вопрос обмена данных товаров на многие другие товары. В этом нет никаких проблем, меняйте сюртук на масло или сапоги на сахар, если найдётся в сфере обмена ещё один субъект, который решится произвести с Вами обмен или куплю-продажу вещей-товаров! В этом смысле нам непонятно, что Вы хотите выяснить?! Согласно эмпирический теории в данном вопросе нет и не может быть каких- либо ограничений! Все вещи- товары меняются или покупаются и также продаются! Как исключения, имеются известные ограничения, вводимые государством, но это отдельная тема и к рассматриваемому вопросу не относится.
крепыш это глупый ..... канонически....

еще раз ..... этому тупому -крепышу.... есть стоимость товара и нет "стоимости обмениваемых вещей"




вырубит у себя в черепе --- недоумок -крепыщь :

нет стоимости вещи , у вас дома.... не находящейся в продаже

но есть стоимость товара ....... выставленной вещи на продажу в сферу рынка

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 28.08.2018 в 15:35.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 15:55   #2170
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш ..

еще раз ..... этому тупому -крепышу.... есть стоимость товара и нет "стоимости обмениваемых вещей"

Тов.Лебедев, стоимость отдельно взятого товара,- это Вам к Марксу, которого Вы так сильно поносите!!!
В эмпирической теории стоимости не стоимость товара, потому как это несусветная глупость, а стоимость товаров, поскольку стоимости товара вне момента обмена не бывает!!! А в момент обмена это соотношение товаров, только, понятно, не само соотношение, а реализуемое меновое значение вещей в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в процессе обмена.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG