Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 219 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 29.08.2018, 08:23

Цитата:

Сообщение от Агум

Некоторые малообразованные в экономике субъекты и не понимают поэтому, что соотношение стоимостей 2-х товаров в системе общего товарообмена - является именно их соотношением стоимостей - один стоит 10р, а другой 2р - в этой системе - и 5 это не меновая стоимость, а коэффициент соотношения.

Если же у вас натуральный обмен только 2-х товаров- то системой становятся только эти два товара и стоимость у них будет выражаться через тот товар на который происходит обмен - не в стоимостном, а в количественном соотношении. 1 УДАВ = 38 ПОПУГАЯМ; УДАВ = 38 ПОПУГАЯМ/ 1; ЧТО И СТАНОВИТСЯ ИХ СТОИМОСТЬЮ МЕЖДУ СОБОЙ.

Уважаемый тов.Агум, прежде чем браться за соотношение товаров, ответьте на обычный вопрос: какая сила заставляет субъектов производить обмен товарами, определитесь вначале с причинно- следственными связями, а именно, что первично, а что вторично и тогда уже можно выходить на стоимость. Без данного начала невозможно правильно определиться с причиной и следствием.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 29.08.2018, 10:19

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, извините, но Ваша теория, также как и ТТС не отвечает на обычный казалось бы вопрос, а именно, какая сила заставляет субъектов с их товарами производить обмен товарами?! Неужели общественно- необходимый труд с измерением общественно- необходимого времени или нечто иное?!!!

Подумайте хорошенько тов.Лебедев!!! Нам так представляется, что Вы ещё способны дойти до истины!

крепыш это идиот канонический.....

крепыш ... а какая сила заставляет людей дышать ????? отвечай крепыщь - пустобрех

а люди обмениваются товарами по причине необходимости...... например сами не могут произвести ..... а надо

тебе -козлу -кроепышу безмозглому и это надо вырубить у себя в черепе как объективную истину

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 29.08.2018, 10:22

Цитата:

Сообщение от крепыш

1. В принципе, уважаемый тов.Лебедев, верить Вам никто не запрещает. Верьте на здоровье, говорят вера, даже жизнь продлевает. Однако верить и знать- насколько мы понимает, это разные вещи. Докажите, что стоимость отдельно взятого товара существует!!! И покажите как нам её распознать в отдельно взятом товаре, если ещё момент обмена не наступил! Если Вы упираетесь при обосновании стоимости в общественно- необходимый труд Маркса с общественно- необходимым временем, то мы уже отметили, что прежде чем данные труд и время проявят себя, субъекты определяют приоритеты для своей трудовой деятельности, а именно, что они будут производить в качестве менового значения в смысле важности вещей-товаров для обмена. Другими словами, важность вещей-товаров является причиной производственного процесса, но никак не труд и не время!!! Труд и время это уже производные параметры от намеченной цели и сами по себе не могут служить основой для стоимости. Этого как раз Маркс и не заметил и Вы вслед за ним повторяете ту же ошибку.

крепыщь ... агум ... это каноническое интеллектуальное ничтожество.....
безумное абсолютно

этому идиоту (идиотам) приводилась математическая формула ,определяющая меновое соотношение ...

Мсеновое соотношение(меновая стоимость) = Стоимость товара 1 / Стоимость товара 2

которую невозможно оспорить разумному человеку...... но не недоумку крепышу ... агуму.....
не имеющих, кстати, ни одного доказательного разумного возражения этой формуле

из приведенной формулы очевидно, что стоимость товара есть аргумент ..... а меновое соотношение есть функция

стоимость товара существует ..... так как
при равенстве стоимостей товаров происходит эквивалентный их обмен......

то есть стоимость товаров при обмене есть причина меновой стоимости ... а не следствие этой меновой стоимости

крепыш....( агум ) никакой математической формулы привести не может..... а занят пустобреханием -- типа бля- бля - бля .......
абсолютно субъективного невежество и необразованности крепыща - (агума) как - канонического - ЧМО безумного

ПС

этим идиотам никогда не сообразить что в приведенной формуле менового соотношения (меновой стоимости)
стоимость товара принципиально понимается из любой теории стоимости ......
это годится и для ТТС и для моей теории стоимости - КФТС .......
но никогда не годится для идиотского пустобрехания крепыщя (агума)

В ИЛЬИН · 29.08.2018, 15:22

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

это у недоумков стоимость товаров вчерашний день.... как у крепыша

речь идет о стоимости товара....... а не стоимости вещей, такого понятия как "стоимость вещей " вообще не существует и не может существовать как бессмысленость как невозможное для эквивалентного обмена

меновое значение есть функция стоимости товара ...... а не наоборот --
вырубите крепыш это в вашем черепе -- ж..е вашей вместо головы

выруби у себя в черепе формулу меновой стоиимости :

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ (меновое соотношение) = стоимость товара 1 / стоимость товара 2

Этому недоумку --крепышу не понять ..... что стоимость товара есть параметр который определяет обмен не только неких двух товаров .......

стоимость конкретного товара определяет обмен его на любой товар из их бесчисленного количества

Товаром называется любая вещь или предмет направленные в торговый оборот! То есть на взаимосвязь индивидов к торговому обмену!
Стоимостью будет зафиксирована операция реального обмена товаров или товара и денег!
Так что стоимость величина относительная в момент совершения самой сделки обмена.

В ИЛЬИН · 29.08.2018, 15:26

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыщь это идиот...............

при обмене товаров стоимость товара ......... каждого товара определяют эквивалентный обмен товаров

никакой стоимости вещей как единого параметра для обмениваемых товаров -вещей ..........нет................ и не может быть

приведи идиот -крепыщь условный численный пример
"стоимости вещей в обмене"

Вы правы на сегодняшний день, а при социализме цена была величиной стабильной потому что опиралась на стабильную себестоимость и денежные эквиваленты!!

В ИЛЬИН · 29.08.2018, 15:32

Цитата:

Сообщение от Агум

Добавлю. Стоимость - это как раз ввод в системную зависимость между товарами - иначе не будет обмена. Два товара это уже система - но человечество развилось уже до глобальной системы обмена - и зависимость показывается уже через некий эквивалент (деньги это не просто эквивалент но и обязательство предоставления товара - в системе обмена).

Стоимость определяется моментом совершения реального обмена товара или их эквивалентов! Понятно что и обмен валюты как денег тоже таков же.

крепыш · 29.08.2018, 16:12

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

а люди обмениваются товарами по причине необходимости...... например сами не могут произвести ..... а надо

[COLOR="DarkRed"]

Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев, именно "по причине необходимости", когда "надо"!!! Вот как раз эта необходимость в форме "надо", а именно, меновое значение вещей в смысле их важности для субъектов и является источником, из которого и рождается такое понятие как стоимость! А так называемый общественно- необходимый труд, измеряемый общественно- необходимым временем является по факту результатом опосредственным и вытекающим из конкуренции между субъектами.

крепыш · 29.08.2018, 16:18

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Стоимость определяется моментом совершения реального обмена товара или их эквивалентов! Понятно что и обмен валюты как денег тоже таков же.

Совершенно верно, мы и должны придерживаться именно реального обмена товаров, чтобы не упасть в старческий маразм так называемого общественно- необходимого труда с измерением его так называемым общественно- необходимым временем! Здесь важно чётко видеть перед
собой причинно- следственную связь, что первично, а что вторично, тогда мы не наступим на очередные грабли.

крепыш · 29.08.2018, 16:26

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Товаром называется любая вещь или предмет направленные в торговый оборот! То есть на взаимосвязь индивидов к торговому обмену!
Стоимостью будет зафиксирована операция реального обмена товаров или товара и денег!
Так что стоимость величина относительная в момент совершения самой сделки обмена.

Совершенно верно, стоимость-понятие относительное и проявляется только в отношении вещей-товаров при эквивалентном их обмене и нигде больше! Нет и не может быть единичной стоимости единичного товара, это нонсенс, поскольку мы не можем определённо сказать имеется внутри данного единичного товара стоимость или её там нет! Это как женщина, она может родить, а может и не родить.Об этом мы узнаём только в момент рождения ребёнка и не раньше.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 29.08.2018, 17:03

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Товаром называется любая вещь или предмет направленные в торговый оборот! То есть на взаимосвязь индивидов к торговому обмену!
Стоимостью будет зафиксирована операция реального обмена товаров или товара и денег!
Так что стоимость величина относительная в момент совершения самой сделки обмена.

вы зачем балаболите..........

если есть возражения ..... то формулируйте их членораздельно

кстати, вы видимо не знаете, что стоимость конкретного товара ....не есть стоимость некой конкретной сделки

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38