valeur

Дело в том, что без диалектики нельзя понять Маркса. Так сказал другой очень умный человек и это правильно.
Ваше понятие стоимости, как бы это сказать помягче, очень легкомысленное. В сущности это просто цена у Вас. А стоимость это то, что позволяет обменивать совершенно разные товары друг на друга, определять их стоимость ещё до обмена.
Впрочем, сам Аристотель не мог понять этого, так что Вам простительно.
А что это Вы всё женскую физиологию вспоминаете?

крепыш

1.С диалектикой или без, но мы Маркса уже поняли и его стоимость с прибавочной стоимостью также, так сказать, раскусили крепкий орешек так, что, в принципе, там раскусывать уже нечего, всё ясно и так.

2.Что касается Вашего отношения к эмпирической теории стоимости, то оно вполне понятно и не требует каких- либо комментарий. Это сугубо Ваше, личное мнение. Также понятно и то, что определение стоимости товаров реализуемым меновым значением, в смысле их ВАЖНОСТИ, для участвующих в обмене субъектов, является именно тем обобщающим параметром, который и играет главную роль в рождении такой фундаментальной экономической категории, какой является стоимость.
С точки зрения эмпирический теории наличие стоимости в товарах до обмена выявить не представляется возможным. Максимально, о чём можно рассуждать до обмена товаров, так это о затратах, понесённых производителем при производстве данных товаров, но не более того. Надо отчётливо представлять и понимать, что затраты-это прошлая стоимость товаров, закупленных производителем для изготовления новых товаров с новыми свойствами, которые не имеют никакого отношения к наличию в изготовленных товарах новой стоимости. Это факт и факт неоспоримый.
Вы пытаетесь дать определение стоимости, но оно у Вас не получается по одной простой причине, что Вы не можете найти как раз это "ТО", что и даёт возможность приравнивать и обменивать товары друг на друга. Не скрою, нам пришлось долго и упорно искать выход из сложившейся непростой ситуации, можно сказать, буквально по крупицам собирать выстраданное определение стоимости. Это годы сомнений и разочарований. И сегодня мы можем сказать, что данное определение стоимости наконец то родилось и просто так его не возьмёшь.

3.Что касается женской физиологии, то это очень тонкая аналогия, которая помогает понять почему вещь, выпущенная из производства не всегда имеет стоимость! Мы говорили и повторим сейчас, что выпущенный производством продукт-это только предпосылка для проявления новой стоимости, но не сама новая стоимость. И это нужно отчётливо различать.

В ИЛЬИН

Вы не обращаете внимание на вторую половину который должен в своей голове соотнести выгоды от приобретения вашего товара!!! Иначе обмен не состоится! Покупателя продавцы всегда ОЖИДАЮТ и УБЕЖДАЮТ в целесообразности предстоящей сделки и удовлетворении его интереса, а главное в ВЫГОДЕ для ПОКУПАТЕЛЯ от этой СДЕЛКИ (ДОГОВОРЕННОСТИ СТОРОН!)

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Во время торга покупатель выносит для себя мнение о возможности предстоящей сделки и удовлетворении ею его интереса к ней!
Только в случае удовлетворения интереса двух сторон сделка и одобряется ими!!! ТОгда и осуществляется сам факт обмена товара на деньги потребителя как меры стоимости для потребителя!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

Уважаемый тов.В Ильин, Вы напрасно пытаетесь рассматривать продавца и покупателя по отдельности, это абсолютно ничего не даёт при исследовании вопроса о стоимости и, соответственно, так называемого закона стоимости по Марксу.
В эмпирический теории стоимости реализованную выгоду или, другими словами, реализованную важность вещей для участвующих в обмене субъектов нужно рассматривать не по отдельности вышеуказанных субъектов, а, как выразился бы Карл Маркс, в диалектическом единстве и никак иначе. Почему?! Да потому что как продавец, так и покупатель выступают друг перед другом одновременно как в качестве продавца, так и в качестве покупателя! Сам по себе продавец, как и сам по себе покупатель не представляют особого интереса при исследовании рассматриваемого вопроса, только в диалектическом единстве имеет смысл рассматривать указанных субъектов, потому как стоимость вытекает из их отношения к предлагаемым для обмена вещам. В ранее приведённых постах нами приведены примеры для наглядного представления данного экономического процесса и в этом нет каких- либо сложностей для понимания.

крепыш

Мы Вам об этом же и говорим, что только при обмене, а точнее в момент обмена стоимость и проявляется и это как раз и доказывает не только её наличие в обмениваемых вещах, но и величину этой самой стоимости, выраженную для каждого участвующего в обмене субъекта в цене каждой вещи.
Но мы Вам просим, также как и тов.Лебедева, доказать нам наличие стоимости как фундаментальной экономической категории в вещах ДО ОБМЕНА!!!

В ИЛЬИН

Извините, я не Лебедев, но доказательством наличия стоимости является факт появления ПРОДУКТА ТРУДА на РЫНКЕ предложения его как ТОВАРА!
Но предложение должно найти вторую сторону - ПОТРЕБИТЕЛЯ как ПОКУПАТЕЛЯ или СУБЪЕКТА бартерного ОБМЕНА!
В этом сомнения нет?
СТОИМОСТЬ является функцией категорий -СЫРЬЯ и МАТЕРИАЛОВ, ТРУДА, ОБЩЕЦЕХОВЫЕ И ОБЩЕАДМИНИСТРАТИВНЫЕ ЗАТРАТЫ, ЭЛ ЭНЕРГИИ и ГОРЯЧЕСМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ГОСНАЛОГИ.
Эти затраты закладываются в результат труда до его реализации, куда в себестоимость закладывается и плановые показатели прибыли от 5% до бесконечности и зависит от аппетита руководителя или хозяина!
Кроме того были отчисления на страховку и соцнужды государства.
Есть еще один налог на всех субъектов труда -НДС (налог на добавленную стоимость). Он является функцией оборотной и возвращается производственникам и иным субъектам экономической деятельности помесячно. То есть государство имеет у себя в финансовом обороте временно в последующем возвращаемую сумму в 15% от всех субъектов экономической деятельности!!! Это страховка от коллапса экономики!
Так вот в стоимости и равно в себестоимости продукта труда имеются оборотные средства в виде стоимости в денежном исчислении на момент реализации с производства и торговли.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

1.Уважаемый тов.В Ильин, если бы наличие стоимости в товарах доказывалось только фактом появления продуктов труда на рынке, как Вы выше утверждаете, то мы бы не говорили сегодня о продуктах, которые просто напросто уничтожаются всеми приемлемыми и неприемлемыми способами, только потому, что они в силу разных причин не находят платежеспособного спроса! А раз так, то и говорить о наличии стоимости в данных, так сказать, "товарах" до обмена не представлялось возможным. А Вы нам во всеуслышание заявляете, что только факт появления продуктов труда на рынке доказывает наличие стоимости в данных продуктах. И после этого мы у Вас,
понятно, спрашиваем где была стоимость у тех продуктов, которые вообще не нашли платежеспособного спроса, а пошли в утиль?!

2. Уважаемый тов.В Ильин, не вводите в заблуждение участников форума на счёт стоимости как функции всевозможных прошлых или настоящих затрат при производстве продуктов. Затраты, если смотреть по факту-это обычные риски, которые несёт производитель при изготовлении продуктов на продажу и не более того. Учёт производственных затрат в бухгалтерии ведётся в, так называемом, стоимостном выражении только для двух целей: а). для расчёта и анализу финансовой деятельности предприятия за определённый период времени; б). для расчётов с государственными органами по налогам и отчислениям в социальные фонды. Всё!

В ИЛЬИН

1. Если Вы такой прошаренный в отношении потерь продуктов труда, то извольте это подтвердить источниками данных. Я таковыми не владел и не имел счастья ознакомиться до сегодняшнего дня.
2. То есть Вы полагаете, что бух учет на предприятиях есть филькина грамота для прикрытия убытков! Тогда откуда у них на счетах появляются оборотные средства и прибыль которую и выплачивают как премиальные и так же накапливают для будущих вложений в производственные цикли и развитие. Или Вы вообще просто привыкли к огульным обобщениям ничего конкретно не имеющего с реальностью!
Ведь налоговые отчеты проверяются не одним экспертом с калькулятором в руках! А налоги то и отчислениям в соцфонды всегда объективны и подтверждены документами и практикой деятельности предприятий, а не воровского бизнеса существующего на просторах Руси!
Посмотрите это небольшое видео https://www.youtube.com/watch?v=yqybxd-N4JY
Оно Вам несомненно понравится!
И вообще экономику могут анализировать исключительно экономисты и реально работающие бухгалтера, а не дилетанты вроде махпарковцев и финансистов вроде путина и путинистов с чубайсятниками!.
Заодно предлагаю взглянуть на великолепный анализ -почему мы стали нищими! https://www.youtube.com/watch?v=BfAG4v5lDg4
И кто нами управляет и пишет нам законы
https://www.youtube.com/watch?v=xhuGbikZqm4.
Пусть Вас не смущает сайт его ведет в это время другой человек!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

1.Нет проблем! Набираете в интернете поиск под вывеской:"Куда попадают нереализованные продукты?!" и мы просто уверены, что станете асом в данной проблематике! Вы узнаете также о целых кладбищах непроданных новых автомобилей по всему миру, в том числе и в нашей стране. Так что набирайтесь терпения и полный вперёд. А после того как наберётесь опыта, то ответите нам на обычный вопрос: где было наличие стоимости до обмена у всех просмотренных нереализованых продуктов?!
2. Ну, а насчёт бухучёта мы Вам выразили мысль, для чего он!!!