Сообщение от В ИЛЬИН

http://www.kprf.org/showthread.php?p=751678#post751678
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
1.Да вы, батенька, не различаете стоимость товара и его цену!
Если стоимость товара определяется количеством вложенного в него труда, то ясно, что стоимость "плодородной земли, куда не вступала нога человека" равна нулю. Но при этом цена этой земли может быть какой угодно в зависимости от спроса на нее и пр.

2.Что касается "картин известных художников", которые "вначале" якобы не имели стоимости, то это неверно. Продукт труда, если он является "потребительной стоимостью", то есть удовлетворяет какие-либо потребности людей, всегда имеет стоимость!
А "через 100 лет" не стоимость картины "появилась", а появилась новая цена на нее, в силу возрастания спроса на эту картину, который обусловлен не всегда рыночными факторами - мода, коллекционная редкость, выгодное вложение денег и пр.
1. Мы различаем и стоимость товара и его цену, но, извините, никогда не согласимся с тем утверждением, что цена это нечто такое, что может существовать без стоимости, как в случае с плодородной землёй, куда не вступала нога человека. Запомните и передайте другим, что прежде чем появится цена, всегда, повторяю, всегда ей предшествует проявление стоимости. Это как жизненная субстанция в теле у человека, она имеет место,- человек жив и представляет из себя живого человека. Как только жизненная субстанция исчезает, исчезает и человек как таковой, превращаясь в труп, другими словами, в ничто! Поэтому цены без стоимости не бывает и быть не может! Это только в ТТС мы можем наблюдать такую сумасшедшую аномалию, в ЭТС такие вещи недопустимы, это нонсенс.

2. Извините, какую стоимость Вы увидели в картинах при жизни художников, если ими зимой топили печки и на данные картины никто особого внимания не обращал?! И потом покажите нам общественно- необходимый труд этих самых художников, творивших свои картины в такое же общественно- необходимое время!!! Может Вы нам покажете эталон в соответствии с которым Вы производите оценку труда и времени, которые, кстати, могут очень даже различаться при написании тех или иных картин!!!
Вы совершенно справедливо отметили, что через 100 лет появился спрос на данные картины по причинам моды, коллекционной редкости и просто выгодного вложения денег. В ЭТС последние Вами названные причины называются важностью вещей для субъектов, участвующих в обмене. Соответственно, эта важность вещей для субъектов и является как раз той экономической категорией, которая в ЭТС и называется стоимостью. Другими словами, вначале проявляется как раз эта важность вещей для субъектов, участвующих в обмене, то есть, стоимость, а следом, сразу же появляется цена. По другому и быть не может, а если и может, то только у Маркса, с его казуистическим общественно-необходимым трудом и таким же временем, которым Вы поклоняетесь. Но это Ваш выбор и Вам с ним жить!
Последний раз редактировалось крепыш; 11.10.2018 в 23:22.
крепыш на форуме Добавить отзыв для крепыш Пожаловаться на это сообщение
==========


Цена это денежный эквивалент в данный момент времени в СПРОСЕ готовой продукции в то время как СТОИМОСТЬ является фактом реальных материальных и трудовых затрат в системе затрат на производстве!
Не гоняйте себя по кругу поскольку и цена и стоимость взаимосвязаны и всегда привязываются к конкретно историческому отрезку времени! Картины тоже имеют и свою стоимость и свою цену, равно как и тоже подчиняются этим параметрам ВРЕМЕНИ.

Сообщение от Ефремов

Нет закона "полет яблок с дерева"... Есть закон всемирного тяготения, который действует на ВСЮ совокупность элементов рассматриваемой области. А в рассматриваемой области (яблоко) часть ферментов летит вверх, вбок и в разные стороны...

Сообщение от крепыш

Конкретно исторический отрезок времени не играет в вопросе стоимости и цены абсолютно никакого значения. А если Вы в состоянии нам показать стоимость в картинах художников с точки зрения ТТС, то милости просим, покажите нам при написании данных картин художниками общественно- необходимый труд и такое же время!!!

Сообщение от Ефремов

"Исторический отрезок времени" имеет ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ значение для ЛЮБОГО общественного закона, в том числе и для ТТС. ВСЕ законы действуют в определенных условиях. ТТС в этом ни чем не отличается от ЛЮБОГО закона природы: действует в условиях массового товарного производства и свободной конкуренции.

Сообщение от крепыш

Интересно было бы узнать персонально от Вас, в чём конкретно заключается это определяющее значение исторического отрезка времени в ТТС?!

Сообщение от Ефремов

Я уже сказал: "массовое товарное производство и свободная конкуренция".
Закон ТТС работает очень просто: если продажа какого-то товара приносит больше прибыли производителю, он увеличивает его производство, но с увеличением производства падает цена, соответственно, падает прибыль... Через несколько итераций, норма прибыли данного товара будет соответствовать средней норме прибыли. Возникает простой вопрос: а почему нельзя выпустить очень много товара по низкой себестоимости, иначе, с большой нормой прибыли? Объем выпуска зависит от производительности на количество работников. А себестоимость зависит от цены рабочей силы. Т.е. закон ТТС - это баланс цены товара (предложения) и цены рабочей силы (спроса) устанавливающийся в процессе МНОЖЕСТВЕННЫХ операций обмена.

Сообщение от крепыш

который, как выяснилось на примере картин художников и плодородной земли, куда не вступала нога человека, никакой не закон, а так, обычное, ничем и никем не доказанное утверждение.

Сообщение от Ефремов

1.А где у А.Смита, Рика́рдо или Маркса Вы встречали утверждение, что произведения искусства, т.е. единичные товарные сделки, подвержены (какому-либо!!!) закону стоимости?

2.Так же как и какое-либо движение ОДНОГО электрона не подчиняется закону ОМА, так же и единичные сделки купли продажи не подчиняются закону стоимости. Поймите простую вещь: ВСЕ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ - это проявление многократного повторения.

Сообщение от крепыш

Закон на то и закон , что всё, что продаётся и покупается подпадает под действие данного закона, во всяком случае так происходит в ЭТС!

Сообщение от крепыш

Поэтому в принципе не может так случиться, чтобы миллион яблок относительно стоящего человека соглашалось с законом всемирного тяготения, падая вниз на землю, а последующие два яблока наотрез отказывались падать вниз и летели вверх!!!

Сообщение от Ефремов

1.Покажите, как это делается в ЭТС? Гарантирую, что Вы ошибаетесь!


2.Повторю ещё раз: нет закона яблок!
А то, что некоторые тела не падают на Землю, - это не секрет для думающих людей.
"Неужели не доходит?!!!"