Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2017, 06:56   #231
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Если каждый человек, это цель, а не средство, тогда действительно его можно признать богом.
Но это конкретные люди, а не некие абстракции. Не нужно за абстракциями забывать конкретных людей.
1. Да, именно так:
каждый человек - именно цель общества положительного гуманизма (Маркс): свободное развитие каждого - условие развития общего.

2. Да, именно так.
От сюда и центральный принцип коммунизма:
- от каждого - по способности,
- каждому - по потребности

во реализацию максимума вклада от каждого таланта в общее дело
( построение общества положительного гуманизма ).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 16.04.2017 в 07:07.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 07:24   #232
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Если он ошибался в базовых принципах,
2. то это могло привести его к неверным выводам о государстве при социализме.

3. Социализм это теория,
4. эта теория выражается в законах.
5. А практика может идти в разрез с этими законами, но это не отменяет теорию.
6. Например, при капитализме, прибавочная стоимость, но это только в теории. На практике может быть по разному, в зависимости от конкретной ситуации, некоторые капиталисты вместо обогащения, наоборот разоряются.
1. Каких конкретно "принципах" ?
2. Простите , но какое-такое "государство" , да при "социализме"-то
По теории , дорогой Сергей,
если государство -то никакого соцализма , и наоборот.

3.
Как это ?
Как это ??
Как это ???.
Социализм - никакая не теория , а аккурат
практика, и не может быть ничем иным.
А именно - практика реализации принципа социализма:
- от каждого - по способности,
- каждому - по труду

во реализацию максимума вклада от каждого таланта в общее дело ( построение коммунизма ).

4. Каких-таких "законах"
Назовите хоть один.

5. Ага, стало быть , -
грош цена тем "законам":
фикция, туфта фуфловая, пустой базар суть...

6. Пример совсем неудачный.
капитализм - самовозрастающая стоисоть (Маркс).
Сиречь , по-Гегелю, - сам себе и "теория" и "закон" впридачу ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 16.04.2017 в 07:28.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 13:43   #233
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И что?
1. Гос-собственность = частная (Гегель , Маркс*).
Со всеми вытекающими.
В том числе - и законодательно закреплённая Конституцией основа ГМК - общественного строя СССР ( социализма в известном смысмле -Ленин , Сталин ?). общественного строя .

2. Слова, слова ...

3. Ложь (самообман?) .
Если социализм - то никакая собственность**.
Так как собственность:
-либо частная,
- либо никакая.

Сиречь, всехняя и ничейная окремо.
Это как Луна, Солнце, Окиян-море, воздух, река, луг-лес за ней ...

Так что "общественная" собственность ("достояние") = никакая .

4. Во-во - конституционно закреплённое всевластие бюрократии и засилье парт-гос-комс-проф-аппарата и .

--------------------
* Маркс : государство для бюрократа - его частная собственность.
Путин : взятка = должностная рента (помимо оклада содержания, надо полагать)
** Энгельс: наша цель - уничтожение частной собственности
Если судить фактически, то существует вещи которые использует один человек и вещи которые создают или используют множество людей. Природа этих вещей такова, что она имеет либо личное назначение, либо общественное назначение. Исходя из природы этих вещей, мы можем говорить о личной и общественной собственности. Вещи природа которых ориентирована на общественное использование не должны находится в собственности одного человека. Общие интересы не могут быть подчинены интересам одного человека. Но так же вещи ориентированные на личное использование, не должны быть в общественной собственности, не должны использоваться множеством людей. Есть личное пространство человека, которое должно оставаться приватным и "проституции" никакой не должно быть.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 13:55   #234
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Каких конкретно "принципах" ?
2. Простите , но какое-такое "государство" , да при "социализме"-то
По теории , дорогой Сергей,
если государство -то никакого соцализма , и наоборот.

3.
Как это ?
Как это ??
Как это ???.
Социализм - никакая не теория , а аккурат
практика, и не может быть ничем иным.
А именно - практика реализации принципа социализма:
- от каждого - по способности,
- каждому - по труду

во реализацию максимума вклада от каждого таланта в общее дело ( построение коммунизма ).

4. Каких-таких "законах"
Назовите хоть один.

5. Ага, стало быть , -
грош цена тем "законам":
фикция, туфта фуфловая, пустой базар суть...

6. Пример совсем неудачный.
капитализм - самовозрастающая стоисоть (Маркс).
Сиречь , по-Гегелю, - сам себе и "теория" и "закон" впридачу ...
1. Базовые принципы в которых ошибался Троцкий это именно невозможность социализма в отдельно взятой стране.
2. Социализм, это еще не коммунизм. Только при коммунизме должно быть упразднено государство.
3. Каждому по труду? А судьи кто? Кто будет определять, что есть труд, и сколько этого самого труда? У вас наверное есть трудометр?
4. [QUOTE]Статья 11.
1. Государственная собственность
2. — общее достояние всего советского народа,
3. основная форма социалистической собственности.
4.
Цитата:
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
5. Законы, это слова записанные на бумаге. Нет и не бывает ни каких других законов, только такие. Все законы, которые мы знаем, это всего лишь слова записанные на бумаге.
6. Для конкретного капиталиста, бизнес которого вылетел в трубу, Ваши слова будут ничтожным утешением. Что этому конкретному капиталисту до того, что стоимость возрастает, когда он обанкротился?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 14:24   #235
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Если судить фактически, то существует вещи которые использует один человек и вещи которые создают или используют множество людей. Природа этих вещей такова, что она имеет либо личное назначение, либо общественное назначение.
2. Исходя из природы этих вещей, мы можем говорить о личной и общественной собственности.
3. Вещи природа которых ориентирована на общественное использование не должны находится в собственности одного человека.
4. Общие интересы не могут быть подчинены интересам одного человека.
5. Но так же вещи ориентированные на личное использование, не должны быть в общественной собственности, не должны использоваться множеством людей.
6. Есть личное пространство человека, которое должно оставаться приватным
7. и "проституции" никакой не должно быть.
1. И что?

2. Да.
Но то и другое - не частная .

3. Реникса какая-то.
Что значит: "не-должны"
А если по факту - именно в такой собственности ?

4.
Как это?
Как это ? ?
Как это ? ? ?
А если заявленный интерес этого человека :
наше дело правое , враг будет разбит, Победа будет за нами ! - Сталин.

5. Не понял: это-то к чему ?
- Кому, по зравому разумению, вообще нужна моя хура-бурда, опричь меня самого

6. А это к чему ?

7. Совсем благоглупость.
Но ведь она - в натуре, и без никаких кавычек:
в нынешнем либерном борделе мы все просто вынуждены проституировать ради куска хлеба насущного.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 15:13   #236
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И что?

2. Да.
Но то и другое - не частная .

3. Реникса какая-то.
Что значит: "не-должны"
А если по факту - именно в такой собственности ?

4.
Как это?
Как это ? ?
Как это ? ? ?
А если заявленный интерес этого человека :
наше дело правое , враг будет разбит, Победа будет за нами ! - Сталин.

5. Не понял: это-то к чему ?
- Кому, по зравому разумению, вообще нужна моя хура-бурда, опричь меня самого

6. А это к чему ?

7. Совсем благоглупость.
Но ведь она - в натуре, и без никаких кавычек:
в нынешнем либерном борделе мы все просто вынуждены проституировать ради куска хлеба насущного.
Не должно быть, это значит, этого быть не должно. Так же скажем, как дом который строим, не должен падать, а должен стоять ровно. Если он падает, то такой дом совершенно бесполезен.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 15:18   #237
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
1. Каких конкретно "принципах" ?
2. Простите , но какое-такое "государство" , да при "социализме"-то
По теории , дорогой Сергей,
если государство -то никакого соцализма , и наоборот.

3.
Как это ?
Как это ??
Как это ???.
Социализм - никакая не теория , а аккурат
практика, и не может быть ничем иным.
А именно - практика реализации принципа социализма:
- от каждого - по способности,
- каждому - по труду
во реализацию максимума вклада от каждого таланта в общее дело ( построение коммунизма ).

4. Каких-таких "законах"
Назовите хоть один.

5. Ага, стало быть , -
грош цена тем "законам":
фикция, туфта фуфловая, пустой базар суть...

6. Пример совсем неудачный.
капитализм - самовозрастающая стоисоть (Маркс).
Сиречь , по-Гегелю, - сам себе и "теория" и "закон" впридачу ...
1. Базовые принципы в которых ошибался Троцкий это именно невозможность социализма в отдельно взятой стране.
2. Социализм, это еще не коммунизм. Только при коммунизме должно быть упразднено государство.
3. Каждому по труду? А судьи кто? Кто будет определять, что есть труд, и сколько этого самого труда? У вас наверное есть трудометр?

__________________
1. Это принципы не Троцкого , а выводы из науки основоположников марасизма: Маркса-Энгельса.
И не ошибались.
Скажем, в СССР строительство
социализма закончилось его гибелью.

2. Коммунизм, так как : без классов, государства, ТДО, найма, (частных) собственников ...

3. Не кто, а что : план, ОГАС (академика Глушкова) и прочие объективные условия
Согласно принципа социализма:
от каждого по способности - каждому по труду для реализацию максимума отдачи от таланта каждого в общее дело - строительство коммунизма.

4. Да, как и у каждого коммунар,
кто во всю силу своего таланта служит делу коммунизма.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 15:38   #238
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Это принципы не Троцкого , а выводы из науки основоположников марасизма: Маркса-Энгельса.
И не ошибались.
Скажем, в СССР строительство
социализма закончилось его гибелью.

2. Коммунизм, так как : без классов, государства, ТДО, найма, (частных) собственников ...

3. Не кто, а что : план, ОГАС (академика Глушкова) и прочие объективные условия
Согласно принципа социализма:
от каждого по способности - каждому по труду для реализацию максимума отдачи от таланта каждого в общее дело - строительство коммунизма.

4. Да, как и у каждого коммунар,
кто во всю силу своего таланта служит делу коммунизма.
1. Маркс и Энгельс говорили о необходимости государства при социализме, а значит, они говорили о необходимости социализма в отдельно взятой стране, потому как без страны нет и государства.
2. Социализм это еще не коммунизм. И так как социализм это только первая стадия на пути к построению коммунизма, то социализм не лишен различных "родовых пятен" капитализма, не лишен недостатков. При социализме сохраняется государство, но частная собственность на средства производства запрещена.
3. Так при коммунизме, принцип совсем другой чем при социализме. При коммунизме: от каждого по способности, каждому по потребности. А что такое труд определить невозможно, потому как что есть труд определяет конкретное общество. Кто то может посчитать, что только белые трудятся, а все негры лентяи. Кто то, что только высшая арийская раса это труженики, а все славяне это лентяи.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 16:59   #239
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Маркс и Энгельс говорили о необходимости государства при социализме,
1.1. а значит, они говорили о необходимости социализма в отдельно взятой стране, потому как без страны нет и государства.

2. Социализм это еще не коммунизм. И так как социализм это только первая стадия на пути к построению коммунизма, то социализм не лишен различных "родовых пятен" капитализма, не лишен недостатков. При социализме сохраняется государство,
2.1 но частная собственность на средства производства запрещена.

3. Так при коммунизме, принцип совсем другой чем при социализме. При коммунизме: от каждого по способности, каждому по потребности.

4. А что такое труд определить невозможно, потому как что есть труд определяет конкретное общество. Кто то может посчитать, что только белые трудятся, а все негры лентяи. Кто то, что только высшая арийская раса это труженики, а все славяне это лентяи.
1. Где это ?
Приведите тексты.
Это к тому, Сергей,
что это Ваше утверждение
- геть против того положения марксизма,
где государство - продукт классового общества, а социализм - бесклассовое.

1.1. Выдумка ( ложь ?).
В (изначальном) марксизме социализм не может быть в отдельном государстве, по причне , изложенной Энгельсом в "Анти-Дюринг".

2. Пустословие и демагогия: "родимые пятна", "недостатки" ...
-Какие конкретно
Социализм, как общестенный строй, не отличается от коммунизма .
И это - главное в научном коммунизме классиков.

2.1. Заблуждение или ложь.
Если, по-Вашему, Сергей,
в "социализме" государство ( стало быть , инструмент угнетения грарждан) , то и - частная собственность.
Например, государственная, как в СССР.
А это - частная (Гегель, Маркс).

3. Не верно.
Тот же, что в социализме :
от каждого по способности, каждому по труду
во реализацию максимального вклада от каждого таланта в общее дело - построение коммунизма.
В коммунизме:
от каждого по способности, каждому по потребности во реализацию максимального вклада от каждого таланта в общее дело - построение общества положительного гуманизма:
свободоное развитие каждого - условие свободного развития всех.

4. Не верно (ложь?)
Ибо все три общественных устройства
- для реализации истины Белла :
труд - деятельность ради жизни и процветания будущих покоолений людей
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 19.04.2017 в 17:17.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 09:35   #240
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Где это ?
Приведите тексты.
Это к тому, Сергей,
что это Ваше утверждение
- геть против того положения марксизма,
где государство - продукт классового общества, а социализм - бесклассовое.

1.1. Выдумка ( ложь ?).
В (изначальном) марксизме социализм не может быть в отдельном государстве, по причне , изложенной Энгельсом в "Анти-Дюринг".

2. Пустословие и демагогия: "родимые пятна", "недостатки" ...
-Какие конкретно
Социализм, как общестенный строй, не отличается от коммунизма .
И это - главное в научном коммунизме классиков.
Цитата:
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.

Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm

И потом, попрошу в дальнейшем ваши утверждения подтвердить цитатами классиков, когда вы говорите не от себя. Если же говорите от себя, излагаете свое мнение, то так и пишите об этом, что это ваше личное мнение.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 20.04.2017 в 09:41.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG