Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2018, 10:16   #2421
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
__...прибавочная стоимость (измеряется) в общественно необходимых затратах рабочего времени.
__Степень эксплуатации это, по определению, отношение полученной прибавочной стоимости к заработной плате рабочих.
__Т.е.:... m (ч/час).?
. ............ v (руб.)..
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 11:57   #2422
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Т.е.:... m (ч/час).?
. ............ v (руб.)..
Леонид Ильич пошутил, а Вы к нему так строго, лучше Выпейте чайку и улыбнитесь!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:09   #2423
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть будет 9000000000 разошлись туда-сюда. В любом случае, в данном примере, прибыль не является прибавочной стоимостью.И является,в зависимости от степени эксплуатации, фиксированной величиной.
В вопросе В.Ивановой нужно было установить только величину прибавочной стоимости исходя из предложенных данных, а не искать отличия прибыли от прибавочной стоимости и наоборот!
И обычный совет в таких случаях: прежде чем лезть в сложные материи, потрудитесь, пожалуйста, познать элементарные вещи! Это аксиома и не только Вас касается. Иначе глупо смотритесь.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:25   #2424
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Второе, прибавочная стоимость - это ни что иное, как "законный" способ отбора материальных благ у того, кто их производит тем, кто не производит материальные блага.
"Законный" это способ или не очень "законный" общество интересует постольку-поскольку. В фактическом уровне тех или иных цен "виновно" само общество, поскольку это оно формирует как спрос, так и предложение. Именно в этом смысле и нужно рассматривать экономическую ситуацию с проявлением так называемой прибавочной стоимости, а не искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 13:09   #2425
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Леонид Ильич пошутил, а Вы к нему так строго, лучше Выпейте чайку и улыбнитесь!
__Леонид Ильич серьёзный человек, а выкладываемым им справочным материалам можно верить, как самому себе.
__А тут… И вроде бы всё правильно, и в то же время неувязка с математикой. А Карл Маркс, несмотря на то, что был гуманитарием, ляпов в математических вычислениях и формулах не допускал.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 13:36   #2426
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

_Леонид Ильич
Цитата:
И не только в данном примере, а вообще всегда.
Так однозначно я бы не утверждал.Цена товара величина изменчивая и может быть выше или ниже стоимости товара.При продаже по стоимости,приб. стоимость сравнивается с прибылью.Это теоретически,на практике при капитализме при планировании цены используется (по Марксу средняя норма прибыли)банковский процент.Но естественно цену завышают в зависимости от спроса.Поэтому Марксова норма прибыли сравнима приблизительно с банковским процентом или средней нормой прибыли.
Цитата:
Если бы Вы прочли Маркса то узнали бы что они даже измеряются в разных единицах: прибыль в деньгах, а прибавочная стоимость в общественно необходимых затратах рабочего времени.
Не совсем так.Общественно необходимым затратам соответствует и общественно необходимая стоимость.В примере Маркса это выглядит так v+m=5+1=6шилингов,это значит,что за обшественно необходимое время 12часов( рабочий день) один работник создаёт стоимость 6 ш.Отсюда возникают проблемы,как определить по марксу рабочий день и как определить соответствующую стоимость.

Цитата:
Вы ходите по кругу и обманываете сами себя. Степень эксплуатации это, по определению, отношение полученной прибавочной стоимости к заработной плате рабочих. Чтобы вычислить степень эксплуатации, вам надо сначала вычислить величину прибавочной стоимости.
Согласен с замечанием,правильно m/v поспешил, ошибся,не простительно.Но, чтобы вычислить величину прибавочной стоимости,нужно вычислить общ. необх. стоимость.а для этого надо разобраться с различием реального рабочего времени с общ. необх. рабочим временем.

Последний раз редактировалось Василий.Я; 24.10.2018 в 14:39.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 14:18   #2427
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Леонид Ильич серьёзный человек, а выкладываемым им справочным материалам можно верить, как самому себе.
__А тут… И вроде бы всё правильно, и в то же время неувязка с математикой. А Карл Маркс, несмотря на то, что был гуманитарием, ляпов в математических вычислениях и формулах не допускал.
Однако в рассуждениях об источниках прибавочной стоимости ляпов больше чем достаточно. И главный из них это его предположение, которое он вложил в основу своей теории, об эксплуатации рабочей силы. Ему бы в конце своего главного труда доказательства своего предположения привести, то цены бы не было его труду, а так, сплошная, ничем не прикрытия демагогия и не более того.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 20:15   #2428
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
... Карл Маркс, несмотря на то, что был гуманитарием, ляпов в математических вычислениях и формулах не допускал.
Увы! Еще как "допускал"!!!
В самом деле, рассмотрим эту самую формулу "степени эксплуатации"... как отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу /денежным затратам на рабсилу/, т.е. m / v.

Теперь посмотрим, к каким очевидным нелепостям она приводит. Представим себе, что m=0 /то есть рабочие, «добросовестно» трудившиеся под бдительным оком армии надсмотрщиков, произвели продукцию, не нашедшую сбыта / и при этом они регулярно получали зарплату...
По формуле Маркса следует, что степень их эксплуатации оказалась равной нулю!
Если работяга «запорол» деталь, эксплуатация с него не «снимается», но взять с него нечего.

А теперь представим, что v=0 /например, рабочим задержали выплату зарплаты, и тогда «степень эксплуатации» взлетает до бесконечности!

Если «жрица любви» оказала «услугу» стоимостью 100 рублей, а сутенер ей «отслюнявил» из этих денег 10 рублей или 20, то здесь изменяется лишь «степень грабежа» проститутки, а не степень ее "эксплуатации", поскольку ее "эксплуатировал" не сутенер!!!

Эксплуатация – слишком всеобъемлющая вещь, чтобы ее можно было точно определить одним параметром!

Последний раз редактировалось voxverus; 24.10.2018 в 20:20.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 20:54   #2429
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот именно, капиталист аккумулировал
За счёт кого-то, да? Не надо болтать что он больше всех работал и всех умнее.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 20:55   #2430
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Далеко не всегда выгодно. Капиталисты могут и разориться, например.
Но разоряет их другой капиталист, как-то у вас это вылетает из башки постоянно.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG