valeur

Так они в большинстве случаев так и складываются. В противном случае капиталист перестаёт выпускать этот товар.
Эта функцианальная обязанность чаще всего весьма разнообразна и неразрывно связана с рабочей силой. Так что у Маркса лучше.

крепыш

Вот, а теперь задайте себе вопрос:причём здесь какая-то там эксплуатация человека человеком, ежели цены на товары и услуги фактически складываются на рынке под воздействием спроса и предложения?! Цена сложилась выше фактической себестоимости капиталист на коне, ниже-под конём! И Вы верно подметили, что капиталист не будет ждать когда он окажется под конём, он просто свернёт производство.

крепыш

Что значит за счёт кого то или не за счёт кого то. В обществе в постоянном режиме под воздействием спроса на товары и услуги, а также их предложением складываются цены. В итоге общество в целом своими деньгами говорит какие товары и услуги оно будет оплачивать выше себестоимости при их производстве, а какие ниже. И это происходит всегда по факту, а не по плану. И говорить здесь, что кто то кого то использует просто неуместно и неправильно. В рыночных условиях отношения между субъектами свободны и выбор друг друга также свободен. Здесь нет принуждения к покупке конкретного товара или к его продаже.

Леонид Ильич™

Очень часто разорение происходит просто потому, что потребители предпочитают иную продукцию. Какие такие "другие капиталисты" разорили автозавод АЗЛК, клепавший Москвичи? При генераторах клепаемые на АЗЛК ведра с гайками угнетенные трудящиеся покупали, некуда было им деться. А при народной власти российские трудящиеся получили возможность покупать что угодно и обнаружили что даже сильно подержанные БМВ, Опели и Фольквагены намного надежнее, комфортнее и современнее чем Москвичи, и Святогоры, и при этом дешевле их. И как бывший московский мэр Лужков ни помогал автозаводу АЗЛК, какие льготы и субсидии он не давал, а продукцию АЗЛК все равно почти никто не покупал. И разорился этот автозавод. Причем "другие капиталисты", те самые концерны БМВ, Опель и Фолькваген и др. ничего плохого автозаводу АЗЛК не делали, просто выпускали более современную, надежную, комфортную и востребованную продукцию.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Маркс исследовал капитализм В ЦЕЛОМ. А "в целом" приведенная Вами экстремальная ситуация невозможна.

См. выше...
И "Задержал" - не значит: "не выплатил"...
И если не выплатил, то да, "«степень эксплуатации» взлетает до бесконечности"!

Ефремов

Если один получает то, что заработал другой, без эквивалентного возмещения, - это будет эксплуатацией и не имеет значение, как "складываются на рынке цены на товары и услуги".

Как все маржиналисты, Вы "забываете", что сверх прибыль влечет за собой ПРИТОК капитала в эту сферу производства и повышает предложение. Т.е. в течении времени цен не только сравняется со стоимостью, но и станет ниже. Потом начнется обратный процесс... И так, в течении нескольких циклов, цена все более будет приближаться к стоимости, если срок производства данного товара (услуги) будет достаточен.

Эта Ваша фраза ни как не вытекает из ранее Вами написанного. Т.е. явная логическая ошибка.

Да, свободны как волки и овцы...

крепыш

Извините, это каким образом "один получает то, что заработал другой, без эквивалентного обмена"?! Доказательства в студию!!! Только, пожалуйста, без марксистской демагогии. Принимаются к сведению только реальные факты: фактическая невыплата зарплаты за сделанную работу, конкретный обман, который можно документально доказать и так далее.

Ефремов

Ага, "доказательства в студию", но не использовать известные НАУЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ...
Вы меня за кого считаете?!

valeur

Какие Вам нужны доказательства, господин хороший! Напрягитесь, подумайте. Вот, скажем, Вы капиталист. На Вашем предприятии произвели товар, который вы продали за миллион. (Считаем, что обмен произошёл эквивалентный, т. е. Вы никого не надули при продаже, это случается даже у вас, капиталистов). Из этого миллиона Вы вычитаете сумму, которая идёт на амортизацию, налоги, оплату потреблённых материалов, потреблённую энергию и прочее, и прочее. Далее Вы вычитаете сумму, которую Вы заплатили своим рабочим, инженерам и прочим людям, непосредственно работавшим на Вас. Наконец, Вы подводите итог, с опасением смотрите и радостно восклицаете: Сто тысяч! Какая приятная неожиданность! После всех выплат у Вас осталось сто тысяч!
Вот эти сто тысяч и есть та сумма, на которую Вы обули своих пролетариев. Отдайте, пока не поздно

крепыш

Ваш расчёт очень легко подвергается сомнению другим расчётом, когда фактически сложившиеся рыночные цены ниже фактически сложившихся рыночных затрат при производстве товаров. В данном случае получается пролетарии обули капиталиста и капиталист в свою очередь должен требовать излишне выплаченные зарплаты!!!
Вы должны понимать, что Ваш расчёт должен функционировать при любом варианте развития событий, а не только при том, что Вам выгоден! В противном случае получается также как и у Маркса в "Капитале". Маркс увидел только вариант с прибылью, а другого варианта как бы и не существует! Знаете как это называется на нормальном человеческом лексиконе?! Это называется теоретическим надувательством, а если желаете, то шарлатанством!