Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 246 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Василий.Я · 27.10.2018, 23:01

Ув. Ефремов,хочу спросить,дак что, по Вашему, не так с "законом стоимости" Маркса ?

крепыш · 28.10.2018, 10:02

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Ваше предположение даже в физике не действует: попробуйте определить положение отдельного электрона и убедитесь сами.

Вот и опровергните силу Лоренца, воздействующую на отдельно взятый свободный электрон! Ну, а мы посмотрим, что у Вас из этого получится?!

Ефремов · 28.10.2018, 11:25

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

хочу спросить,дак что, по Вашему, не так с "законом стоимости" Маркса ?

Во-первых, нет ""закона стоимости" Маркса". Есть трудовая теория стоимости, сформулированная А.Смитом, развитая Д.Рикардо и использованная Марксом.
Во-вторых, надо переходить от домонополистического капитализма к монополистическому. В частности, закон трудовой теории стоимости должен стать нелинейным, - учесть монополию. Грубо: надо переходить от арифметики к высшей математике.

крепыш · 28.10.2018, 11:56

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Во-первых, нет ""закона стоимости" Маркса". Есть трудовая теория стоимости, сформулированная А.Смитом, развитая Д.Рикардо и использованная Марксом.
Во-вторых, надо переходить от домонополистического капитализма к монополистическому. В частности, закон трудовой теории стоимости должен стать нелинейным, - учесть монополию. Грубо: надо переходить от арифметики к высшей математике.

Зайдите в любой магазин по продаже бытовой техники и полюбуйтесь на свой "монополизм". А также зайдите на большой авторынок и также найдите там "монополию". Ну, а чтобы полностью увидеть свою "монополию" поезжайте на разного рода выставки вооружений, там Вы сразу разоблачите фальш своего суждения. Приятных прогулок!!!

valeur · 28.10.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ваш расчёт очень легко подвергается сомнению другим расчётом, когда фактически сложившиеся рыночные цены ниже фактически сложившихся рыночных затрат при производстве товаров. В данном случае получается пролетарии обули капиталиста и капиталист в свою очередь должен требовать излишне выплаченные зарплаты!!!

Вы зря поставили столько восклицательных знаков. Не пролетарии в конечном счёте устанавливают зарплату, а капиталист. У убытка множество причин, зарплата там на последнем месте. В подавляющем числе случаев капиталист с большим наваром, иначе бы их, капиталистов-эксплуататоров и не было бы.

valeur · 28.10.2018, 16:22

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

И закройте завод.А пролетариев отправьте новую работу искать.

При капитализме, где главное это нажива, так-бы и произошло. А в нормальном обществе, раз за ним нет никаких долгов и продукция реализуется директор получил бы поощрение. Вывод напрашивается сам.

**В. Иванова** · 28.10.2018, 16:37

Цитата:

Сообщение от valeur

При капитализме, где главное это нажива, так-бы и произошло. А в нормальном обществе, раз за ним нет никаких долгов и продукция реализуется директор получил бы поощрение. Вывод напрашивается сам.

Ну так и капиталист себя тоже не обижает.
А если предприятие не разоряется,значит грамотно развивается и рабочие имеют работу.

**В. Иванова** · 28.10.2018, 16:45

Цитата:

Сообщение от valeur

Вы зря поставили столько восклицательных знаков. Не пролетарии в конечном счёте устанавливают зарплату, а капиталист. У убытка множество причин, зарплата там на последнем месте. В подавляющем числе случаев капиталист с большим наваром, иначе бы их, капиталистов-эксплуататоров и не было бы.

С наваром только тогда,когда рыночная цена выше собственных затрат.
Кстати, для тех, кто далек от производства и не знает, как расчитывается зарплата.
По справочникам 72 года,обязательно с указанием пункта справочника , согласно квалификации и разряда, плюс различные надбавки: за личное клеймо, наставничество, особо важные задания, победы в разных конкурсах и.т.д.

Свой_взгляд · 28.10.2018, 17:51

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

С наваром только тогда, когда рыночная цена выше собственных затрат.
Кстати, для тех, кто далек от производства и не знает, как рассчитывается зарплата.

А навар у капиталиста есть всегда, поскольку он умышленно создает дефицит продукта труда работника, направляя часть выручки себе на роскошь и на содержание всех продажных, вместо развития производства.
Капиталист мыслит так же, как частник не имеющий наемного работника.
Разве частник заинтересован увеличивать свое предложение продукта труда? Нет, не заинтересован! Иначе затраты будут выше цены. При большом предложении, цена падает, а затраты те же. Значит он не заинтересован развивать производство, а наоборот, заинтересован производить дефицитный продукт труда и заинтересован в удалении предложения других частников. На чем бандиты и "зарабатывали", удаляли лишних производителей не желающих платить за крышу столько, сколько они скажут.
То же самое капиталист.
Он использует свое монопольное право на использование продукта труда работника, и для него лучше уничтожить излишки зерна, чем продать его дешево и потратится на продажу зерна.

Потребляя часть выручки себе на роскошь, капиталист решает два вопроса.
Живет в роскоши, содержит в достатке продажных управленцев, содержит в достатке продажных чиновников, содержит в достатке силовые структуры.
Он вместе с власть имущими, создает дефицит продукта труда на рынке, создавая свои экономические правила поведения работников на нем.
И всех это устраивает, пока все не оказываются в бедности, в результате кризиса производства, когда налогов больше нет и делить уже нечего.
Нет прибыли, есть выручка (деньги потребителя) и ее (их) расход.
Зарплата тоже выходит в число затрат, на производство продукта труда.
Равно, как расходы на обновление производства.

**В. Иванова** · 28.10.2018, 18:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А навар у капиталиста есть всегда, поскольку он умышленно создает дефицит продукта труда работника, направляя часть выручки себе на роскошь и на содержание всех продажных, вместо развития производства.
Капиталист мыслит так же, как частник не имеющий наемного работника.
Разве частник заинтересован увеличивать свое предложение продукта труда? Нет, не заинтересован! Иначе затраты будут выше цены. При большом предложении, цена падает, а затраты те же. Значит он не заинтересован развивать производство, а наоборот, заинтересован производить дефицитный продукт труда и заинтересован в удалении предложения других частников. На чем бандиты и "зарабатывали", удаляли лишних производителей не желающих платить за крышу столько, сколько они скажут.
То же самое капиталист.
Он использует свое монопольное право на использование продукта труда работника, и для него лучше уничтожить излишки зерна, чем продать его дешево и потратится на продажу зерна.

Потребляя часть выручки себе на роскошь, капиталист решает два вопроса.
Живет в роскоши, содержит в достатке продажных управленцев, содержит в достатке продажных чиновников, содержит в достатке силовые структуры.
Он вместе с власть имущими, создает дефицит продукта труда на рынке, создавая свои экономические правила поведения работников на нем.
И всех это устраивает, пока все не оказываются в бедности, в результате кризиса производства, когда налогов больше нет и делить уже нечего.
Нет прибыли, есть выручка (деньги потребителя) и ее (их) расход.
Зарплата тоже выходит в число затрат, на производство продукта труда.
Равно, как расходы на обновление производства.

Монополистов не так уж много. Так что отдельный капиталист не может регулировать предложение и спрос.
А по поводу выпустить больше , для чего?
Если не продать, то затраты будут, а выручки нет.
Да, зарплата -это затраты.
А развитие производства -из прибыли.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

27.10.2018, 23:01	#2451
Василий.Я Местный Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 322 Репутация: 53	Ув. Ефремов,хочу спросить,дак что, по Вашему, не так с "законом стоимости" Маркса ?