Свой_взгляд

Нет никаких невидимых рук, везде рука РАБОТНИКА, кем бы он не был по специальности. Мистики не нужно, глупых здесь нет! Хотя обманутых тут очень много, это факт.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Да хоть кикиморой назовите прибыль, она прибылью и останется. Придумайте ещё что-нибудь пооригинальнее.

крепыш

Да, что Вы говорите неужели?! И что же?!

Василий.Я

Да ничего."Попуас,он и в Африке попуас."

крепыш

Ну, как же нет когда имеются. Уже поднимался вопрос с картинами известных художников, при написании ими своих картин встаёт огромная проблема с общественно- необходимым трудом и таким же временем. И потом эта проблема отсутствия стоимости картин при жизни художников и проявление этой самой стоимости картин значительно позднее. А вопрос с плодородной землёй, куда не вступала нога человека. Общественно- необходимого труда вообще никакого, а стоимость имеет место! Как Вы объясните данные примеры с точки зрения так называемого закона стоимости по Марксу?!

voxverus

Дядя! Перестань стучать пальцами по клаве и обратись к экономическому букварю, чтобы узнать, наконец, что плодородная земля, "куда не вступала нога человека" стоимости не имеет, но может иметь цену!
А это "две большие разницы"!!!

thinker

__Хм... Это уже ближе к делу.
__Может и voxverus, анализируя свой же пример, снимет обвинение с Маркса в распространении нелепостей, сообразив, что, когда «рабочие «добросовестно» трудившиеся под бдительным оком армии надсмотрщиков, произвели продукцию, не нашедшую сбыта, и при этом они регулярно получали зарплату...» то по формуле Маркса не следует, «что степень их эксплуатации оказалась равной нулю!»?

крепыш

Вот уж действительно сюжет из "Недоросля", такое мог только Маркс придумать, чтобы спасти свою теорию стоимости, цена есть, а стоимости нет!!! Это как?! Как такое может быть?! Это, извините, нонсенс, цена без стоимости, это как человек без роду и племени! Не бывает такого, а если бывает, то только в ТТС!

Леонид Ильич™

А если предприятие было национализировано или перешло в собственность общественной организации, то по Марксу степень эксплуатации рабочих, выполняющих ту же работу за те же деньги, также станет равной нулю, т.к. предприятие не производит прибавочной стоимости для капиталиста.

Гипотеза Маркса и его предшественников о существовании некоей субстанции "стоимость", создаваемой исключительно живым трудом рабочих и определяющей меновые пропорции обмена товаров, приводит к таким же нелепостям как гипотеза Лавуазье и других ученых 17-18 века о существовании некоей субстанции "теплород", количество которой в вещах определяет их температуру. Многие из этих нелепостей знал и Маркс, одну из них он обещал объяснить в 3 томе Капитала, да так и не объяснил.

Физики, установив непригодность, противоречие практике, гипотезы о "теплороде", пошли вперед и создали новые физические теории, термодинамику и др. Среди физиков нет чудиков, верящих в теплород и распространяющих измышления о теплороде.

А вера в марксову "стоимость" до сих пор сохранилась, в основном среди секты "марксистов", других леваков и малообразованных дилетантов находящихся под их влиянием. Никакие, даже самые очевидные, противоречия этой теории и несоответствие ее практике их нисколько не смущают. Им хоть кол на голове теши...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

Насчет "своей теории стоимости"... Вовсе не Маркс является создателем ТТС...
Вы не можете представить себе цену без стоимости... А стоимость без цены можете представить?
А ведь до появления денег, то есть до появления самого понятия "цена", люди обменивали каким-то образом свои товары, например, мешок пшеницы на сандалии, или пару сапог на свиную тушу...
На чем же основывались эти пропорции! На стоимости товаров, а именно на том, каких трудовых затрат стоит человеку произвести их
.
Стоимость целинных земель равна нулю, поскольку на их "изготовление" не был затрачен человеческий труд. Но как товар, эти земли могут иметь цену, как средства с/х производства или как участки под строительство, если на них появится спрос.