voxverus

При смене собственника меняется только адрес получателя прибавочной стоимости, экономические же отношения "внутри предприятия" не изменяются!
Так что прибавочная стоимость есть и сегодня, была и в эпоху Великого Совка. Как шутили в те времена:"При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!!!"
Конечно, "закон стоимости" довольно грубо, приближенно описывает процессы ценообразования и проч., но гораздо точнее, чем любые другие экономические теории.
И еще. Если "стоимость" не существует, то какая "субстанция" содержится в товарах, чтобы было возможно их сравнивать?!
За отсутствием чего-либо лучшего...

thinker

__Правильно. Прибавочная стоимость, произведённая национализированным предприятием (национализированным, разумеется, не частично, как, скажем, Роснефть или Газпром) или общественной организацией не присваивается отдельным лицом (группой лиц) с целью увеличения своего капитала (наживы). А эксплуатация человека человеком предполагает не только производство прибавочной стоимости, но и её присвоение одним или группой лиц с целью наживы (в приведённом Вами случае она равна нулю, а значит и степень эксплуатации равна нулю). А у государства и общественных организаций, по-моему, другие цели.
__Что касается сравнения субстанций — «стоимость» и «теплород». Стоимость — это количество (числовая величина) общественно необходимого труда (общественно-необходимого времени измеряемого в ч/часах), затрачиваемого на производство определённого товара, которое при желании можно рассчитать (если не ошибаюсь, труд для производства товаров нормируется во всех цивилизованных странах). Теплород — материальная субстанция, невесомое вещество, объём которого в физическом теле определяет температуру последнего; до поры до времени эта гипотеза объясняла известные в то время тепловые явления и признавалась многими учёными, но с развитием физики была опровергнута.
__Кто опроверг теорию прибавочной стоимости Маркса?
__Крепыш, не отличающий стоимости от цены?
__Свой взгляд, с утра до вечера пачкающий страницы форума несусветной чушью?
__Может быть Вы опубликуете на страницах форума свой труд, в котором подробно разберёте противоречия марксовой теории стоимости и исходя из них и опираясь на факты из практики, опровергнете её, не оставив от неё камня на камне?

Кузьма Гуляйпольский

ОГО!!!
Даже "thinker" (кажется) прозрел...
Да.
НАУКА марксизм-ленинизм-сталинизм - НЕЗЫБЛЕМА. Она (наука) не подлежит "критиканству". Её (науку) можно ЛИШЬ совершенствовать, применительно к новым условиям...

Ефремов

"Прибавочная стоимость" при социализме не служит личному обогащению, а служит ВСЕМУ обществу, поэтому не может называться "прибавочной". Это скорее фонды общественного потребления.
Понятия «необходимый и прибавочный труд» и «необходимый и прибавочный продукт» не годятся для нашей экономики. Применительно к социалистической экономике надо было бы различать, примерно так: труд для себя и труд для общества, продукт для себя и продукт для общества. Тогда тому, что раньше называлось в отношении социалистического хозяйства необходимым трудом, соответствует труд для себя. А то, что раньше называлось в отношении нашей экономики прибавочным трудом, – это труд для общества. (И.В. Сталин)

Кузьма Гуляйпольский

ВЕРНО.
При Сталине господствовал принцип: "Раньше думай о Родине, а потом о себе".

крепыш

Правильно, очень хороший принцип, если Родина пашет на дядю С. Здесь действительно всем пахать и пахать нужно до седьмого пота и хрен когда кредиты вернёшь. Одним словом, всё продумано изначально. И называется эта артель: "Напрасный труд"!

крепыш

Где каждому гарантировано право для получения почётного звания:"Ударника рабского труда".

крепыш

Стоимость-это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей ( в смысле их важности) для субъектов, участвующих в обмене или купле-продаже вещей.

Цена- это числовое значение стоимости.

Как видите, уважаемый тов.thinker, с точки зрения ЭТС нет проблем в определении стоимости и цены. Если имеются вопросы, задавайте, ответим на все вопросы.

thinker

__Прошу прощения,
__1. кто автор этого кучерявого определения стоимости и цены?
__2. что обозначает аббревиатура ЭТС?

крепыш

Вы ещё ничего плохого нам не сделали, чтобы просить у нас прощения.
Что касается первого вопроса, то вроде как ясно-Крепыш.
Относительно другого вопроса тоже не так сложно. ЭТС: эмпирическая теория стоимости. Другими словами, теория стоимости, исходящая из опыта.
И вообще мы готовы ответить на все Ваши вопросы, которые у Вас появятся в связи с данной теорией.