Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2018, 19:56   #2551
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Конкретная величина стоимости товара-это и есть цена. Цена товара определяется исходя из спроса и предложения. А если Вы спросите чем определяются спрос и предложение, то ответ так же прост: спрос определяется важностью вещей для субъектов, а предложение в свою очередь определяется спросом на те или иные товары или услуги.
Как видите, никаких сложностей в понимании нет.
__Что значит "конкретная величина стоимости"? Бывает ещё и неконкретная?
__Раньше Вы писали: «Цена — это числовое значение стоимости». Т.е. меняется стоимость — меняется цена. Аналогично, скажем, площади прямоугольника — меняется площадь прямоугольника (стоимость) меняется и числовое значение площади (стоимости). (?) Тавтология?
__Вы в своей фирме уж как-нибудь разберитесь с понятиями стоимости, цены и их взаимосвязью.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 20:43   #2552
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Что значит "конкретная величина стоимости"? Бывает ещё и неконкретная?
__Раньше Вы писали: «Цена — это числовое значение стоимости». Т.е. меняется стоимость — меняется цена.
Стоимость, как экономическая категория, сама по себе вещь абстрактная. А когда мы говорим о величине стоимости или числовом значении стоимости, то эта вещь всегда конкретная и называется она ценой.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 22:44   #2553
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__А чем определяется цена товара, и чем она отличается от его стоимости? Или это одно и то же?

цена соответствует комплексу факторов ....... сумма которых есть стоимость товара

см мою теорию -- КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ


Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 05.11.2018 в 03:25.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 23:44   #2554
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цена определяется сговором основных субъектов рынка. Связь с себестоимостью она имеет, но очень пунктирную и далеко не всегда.
Конкретику приведите. И все таки Вы подтверждаете-рынком.
Связь она имеет прямую.Для капиталистов,желающих получить максимальную прибыль-это главное.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 01:19   #2555
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
1.Цена определяется рынком.
2 Снизить ее себе во вред.
3.А повысить можно только особенными конкурентными преимуществами
4.Поэтому, самое правильное-снижать собственеые затраты.
Чем и занимаются передовые предприятия
1.Совершенно верно, при свободном передвижении и свободной купле-продаже товаров их цена определяется рынком или цена есть результат свободного взаимодействия с одной стороны потребительного спроса на товары и услуги, а с другой, предложения данных товаров и услуг.

2.Ну, почему же сразу и во вред?! Не обязательно, особенно, если за счёт снижения цены, понятно, разумного снижения цены, Вы, как предприниматель, продали, например, в два раза больше товаров, чем до понижения. Естественно у Вас оборот существенно возрос и, соответственно, прибыль. Как говорится, Ваша цель достигнута.
3. Повысить цену можно не только за счёт каких то конкурентных преимуществ, а просто за счёт Вашего монопольного положения на рынке. Вы один, а Ваш товар пользуется повышенным спросом.
4.Совершенно верно, снижение собственных затрат или оптимизация производственных процессов это как раз Ваши резервы за счёт которых Вы можете увеличить свою прибыль.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 01:27   #2556
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цена определяется сговором основных субъектов рынка.
В государстве для того и существует антимонопольный комитет, который должен отслеживать подобные случаи. Если такие случаи имеют место, а их нельзя не заметить, то данная государственная структура функционирует неудовлетворительно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 06:37   #2557
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Но если капиталист начнет использовать то же ателье не в целях получения прибыли, а для пошива одежды для членов своей семьи или своей обслуги, то при этом работники ателье не будут создавать прибавочную стоимость
Вы вводите в заблуждение... В этом случае капиталист точно так же присваивает прибавочный труд работников. Продажа товара так же происходит, но косвенно: капиталист как бы продает товар саму себе.

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если капиталист продаст ателье государству или общественной организации, и работники ателье будут выполнять пошив одежды для госслужащих или для работников общественной организации, то работники ателье также не будут создавать прибавочную стоимость.
Если организация составляет часть общества, то по факту, эта организация является частной собственностью, от слова "часть"...
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 07:53   #2558
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Стоимость, как экономическая категория, сама по себе вещь абстрактная. А когда мы говорим о величине стоимости или числовом значении стоимости, то эта вещь всегда конкретная и называется она ценой.
__Т.е. изменяется стоимость — изменяется цена, изменяется цена — изменяется стоимость?
__По-вашему, величина стоимости и цена это одно и то же, соответственно цена не может быть выше или ниже стоимости?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 11:31   #2559
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение

1 __Т.е. изменяется стоимость — изменяется цена, изменяется цена — изменяется стоимость?
2 __По-вашему, величина стоимости и цена это одно и то же, соответственно цена не может быть выше или ниже стоимости?
1.Согласно ЭТС стоимость понятие очень эластичное, изменяется стоимость- изменяется цена. При этом нужно отметить, что обратная причинно-следственная связь, то есть изменяется цена- изменяется стоимость в ЭТС является бессмысленной и не может иметь места. Повторяем, в ЭТС возможен только один вариант развития событий, где стоимость- причина, цена- следствие, обратное- бессмысленно и недопустимо. Чтобы допустить обратное, нужно предположить, что вначале субъекты совершают куплю- продажу без учёта всех фактических обстоятельств, а потом уже, совершив сделку принимают их во внимание. Как Вы понимаете, это абсурд и возможен он разве что в фантастике или в местах для умалишённых.
2.Мы бы сказали так: цена есть числовое или количественное выражение стоимости. Говорить о том, что цена может быть выше или ниже стоимости в ЭТС бессмысленно, поскольку цена для каждого участвующего в сделке субъекта определяется опытным путём, а именно, в момент обмена и не раньше. При этом нужно отметить один очень существенный момент, что участвующие в сделке субъекты функционируют в общем рыночном поле, отсюда и цены для каждого будут зависимыми от этого самого рыночного поля.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 11:35   #2560
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В государстве для того и существует антимонопольный комитет, который должен отслеживать подобные случаи. Если такие случаи имеют место, а их нельзя не заметить, то данная государственная структура функционирует неудовлетворительно.
Монополист тогла, когда производитель данной продукции единственный
Тогда государство вмешивается, что бы не пользовались этим и не наглели,устанавливая заоблачные цены.
Если же есть конкуренты,то рынок опрелеляет цену,сговором,или другими честными методами.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG