крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы критикуете Маркса, а сами недалеко от него ушли со своими факторами труда, другими факторами и так называемыми смешанными факторами. Продукт, как и сами затраты, произведённые на изготовление продукта являются предпосылкой для проявления стоимости и, соответственно, прибавочной стоимости. Продукт и затраты не гарантируют производителю, что при появлении в рыночных условиях продукт будет 100 процентно продан, а затраты будут покрыты ценой и получена прибавочная стоимость или прибыль.
И потом полезные факторы товаров ФП сами по себе для самих товаров, возможно и важны, но если не интересуют потребителей, то Вы хоть на голове стойте, они не будут их интересовать. Это также весь Маркс.
Вы также как и Маркс не заметили главное, а именно, стоимость описывается не одним фактором и не многими факторами, она описывается реализуемым меновым значением (в смысле важности) вещей (товаров) для субъектов, участвующих в их обмене или купле- продаже. Для субъектов важно именно реализуемое меновое значение вещей в данной конкретной сделке, что и называется стоимостью. А реализуемое меновое значение вещей это и есть диалектическое единство полезности вещи с потребностью в этой полезности субъектов.
Поэтому когда мы говорим о каких то полезностях вещей-товаров при обмене, мы никогда не должны забывать, что данные полезности всегда должны быть связанные с потребностью в них субъектов, потому как сами по себе полезности вне потребностей субъектов не имеют никакого значения. И опять таки это должно рассматриваться в диалектическом единстве в виде реализуемого менового значения вещей-товаров для субъектов. В данном случае весь рыночный процесс становится ясным и понятным для постороннего наблюдателя, а именно, почему субъекты в постоянном режиме занимаются обменом вещей-товаров или их куплей- продажей.

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш перестань исходить твоими глупостями пустобрехания
и маркса поминать , которого не знаешь нифига

в ТТС стоимомость товара однофакторна ..... о чем мною тебе сказано не раз

СЦК в КФТС многофакторна...................


и выруби у себя - крепыш в черепе , что
меновое соотношение есть функция стоимостей обмениваемых товаров ,
то есть меновое соотношение следствие стоимостей товаров

меновое соотношение в принципе не может быть стоимостью товара......
это тебе -крепышу глупому сказано мною уже много раз

Ефремов

Вы специально "путаете" стоимость и ЦЕНУ?!

Да! Специально!!!

Т.е. там, где Маркс имеет ввиду стоимость - имманентное свойство товара, Вы заменяете ЦЕНОЙ проданного товара.
И ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, Вы заменили прибылью, которая имеет место быть после реализации товара.
Как сказал умный человек немного по другому поводу: "Бардак автоматизировать невозможно".

Леонид Ильич™

Стоимость не видел никто никогда.

Да и вы сами сказали, что у нефти и 99,99% других товаров "стоимости" нет, но она может быть имеется у автомобилей бизнес-класса.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Смешно защищать тех, которые даже не знают или боятся сказать,
от кого их надо защищать.


ГКЧП хотело защитить народ от капитализма.
Народ пошел за капитализмом.
А теперь всякие Галочки скулят.

В ИЛЬИН

Путать частные рассуждения и научные определения не стоит.
Общественно необходимое время для выработки единицы товарной продукции имеет разные величины для разных условий деятельности предприятий! К тому же многое зависит от того готовится ли изделие в качестве опытного образца или уже осуществляется массовый выпуск продукции на крупном предприятии или на мелко товарном хозяйстве.
Поэтому и соответственно как себестоимость продукции будет разная так и трудовые затраты тоже окажутся различными. А для торговли это и есть ниша для получения дополнительный доходов!
Вы хоть это понимаете или за рамки ТТС уже не можете выйти в свете современных условий жизни и функционирования общества?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

1.Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев, "меновое соотношение следствие стоимостей товаров", только в основе стоимостей лежит не абстрактный труд Маркса, а реализуемое меновое значение вещей (товаров) в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в их обмене или купле- продаже!
Почему не труд?! Да потому что уж много вещей-товаров, не находящихся платежеспособного спроса. С Марксом, соответственно и с Вами можно было бы согласиться, если бы все 100 процентов товаров реализовывались. Но это не так, к сожалению.

2. А кто собственно утверждает, что меновое соотношение может быть стоимостью?! Это Вы у кого откопали? У нас такого нет! Прочитайте ещё раз внимательно наше определение стоимости и Вы увидите, что мы понимаем под стоимостью. Итак.

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш совсем дурак...................

сам - крепыш же пишет
" в основе стоимостей лежит не абстрактный труд Маркса, а реализуемое меновое значение вещей (товаров) "

дурак -крепыш :
эта твоя фраза значит что стоимость товара есть меновое значение обмениваемых товаров


еще раз ...выруби у себя в черепе , -крепыш что стоимость товара есть причина менового соотношения

поэтому меновое соотношение не определяет стоимость товара.......
а наоборот стоимости товаров ....как причина .....
определяет и эквивалентный обмен и меновое соотношение

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш совсем дурак...................

сам - крепыш же пишет
" в основе стоимостей лежит не абстрактный труд Маркса, а реализуемое меновое значение вещей (товаров) "

дурак -крепыш :
эта твоя фраза значит что
стоимость товара есть меновое значение обмениваемых товаров


еще раз ...выруби у себя в черепе , -крепыш что стоимость товара есть причина менового соотношения

поэтому меновое соотношение не определяет стоимость товара.......
а наоборот стоимости товаров ....как причина .....
определяет и эквивалентный обмен и меновое соотношение

крепыш

1.Уважаемый тов.Лебедев, мы понимаем, что Вам удобнее вырывать части нашего определения под свою логику. Однако давайте будем справедливыми и прочитаем полностью определение и прокомментируем его.Итак, читаем:
Стоимость-это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (товаров) в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

Что мы видим в данном определении?! Мы видим, что слова "реализуемое меновое значение вещей (товаров)" нужно толковать в смысле реализуемой меновой важности вещей (товаров) для субъектов. Именно, это и есть стоимость. В данном определении акцент делается на реализуемую меновую важность вещей (товаров) для субъектов до момента обмена. Но как только товарообмен стал реальностью, данная реализуемая меновая важность товаров для субъектов превращается для каждого субъекта в цену, то есть в количественное выражение стоимости.

2. У нас также стоимость товаров определяет эквивалентный обмен между субъектами, потому как реализуемая меновая важность вещей(товаров) для субъектов и определяет этот самый эквивалентный обмен, а не абстрактный труд. Здесь нужно особо отметить, что последним невозможно объяснить самую элементарную вещь, а именно, что двигает субъектами при обмене или купле- продаже. Вы же не можете не понимать, что менять 100 часов абстрактного труда на 100 часов абстрактного труда является необъяснимой бессмыслицей.