Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 262 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ефремов · 13.11.2018, 15:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Да и вы сами сказали, что у нефти и 99,99% других товаров "стоимости" нет

Вы бредите?!
Стоимость есть у всех ТОВАРОВ. Но не у всех товаров СТОИМОСТЬ может проявиться в виде ЦЕНЫ.

Леонид Ильич™ · 13.11.2018, 17:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вы бредите?!
Стоимость есть у всех ТОВАРОВ. Но не у всех товаров СТОИМОСТЬ может проявиться в виде ЦЕНЫ.

Вы забыли вначале сказать "Истинно верую"...

крепыш · 13.11.2018, 17:26

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вы бредите?!
Стоимость есть у всех ТОВАРОВ. Но не у всех товаров СТОИМОСТЬ может проявиться в виде ЦЕНЫ.

Извините, уважаемый тов.Ефремов, стоимость или ценность, она потому и ценность, что всегда должна проявляться в виде цены, в противном случае это не ценность, а никому ненужный хлам. Правда, здесь нужно одно уточнение, а именно, смотря как дефинировать эту самую стоимость-ценность. Если абстрактным трудом ТТС Маркса, то мы с Вами согласны и спорить даже не будем, поскольку в данной теории всё возможно и не только стоимость товаров может не проявиться в виде цены, но и может проявиться цена без стоимости. Короче, если там хорошо порыться, при желании можно и не такие недоразумения откопать.
В отличие от ТТС в ЭТС такой опус вообще невозможен, чтобы стоимость-ценность не могла проявиться в цене, также как и цена не может появиться без стоимости. Такая исключительность возможна только в ТТС на основе так называемого абстрактного труда у Маркса: труда нет, а цена имеется! Это парадокс, иначе и не назовёшь!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 13.11.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от крепыш

1.Уважаемый тов.Лебедев, мы понимаем, что Вам удобнее вырывать части нашего определения под свою логику. Однако давайте будем справедливыми и прочитаем полностью определение и прокомментируем его.Итак, читаем:
Стоимость-это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (товаров) в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

Что мы видим в данном определении?! Мы видим, что слова "реализуемое меновое значение вещей (товаров)" нужно толковать в смысле реализуемой меновой важности вещей (товаров) для субъектов. Именно, это и есть стоимость. В данном определении акцент делается на реализуемую меновую важность вещей (товаров) для субъектов до момента обмена. Но как только товарообмен стал реальностью, данная реализуемая меновая важность товаров для субъектов превращается для каждого субъекта в цену, то есть в количественное выражение стоимости.

2. У нас также стоимость товаров определяет эквивалентный обмен между субъектами, потому как реализуемая меновая важность вещей(товаров) для субъектов и определяет этот самый эквивалентный обмен, а не абстрактный труд. Здесь нужно особо отметить, что последним невозможно объяснить самую элементарную вещь, а именно, что двигает субъектами при обмене или купле- продаже. Вы же не можете не понимать, что менять 100 часов абстрактного труда на 100 часов абстрактного труда является необъяснимой бессмыслицей.

крепыш ...заткните твой фонтан из субъективных ваших глупостей..........

Цитата:

Сообщение от крепыш

1.Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев, "меновое соотношение следствие стоимостей товаров", только в основе стоимостей лежит не абстрактный труд Маркса, а реализуемое меновое значение вещей (товаров) в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в их обмене или купле- продаже!
Почему не труд?! Да потому что уж много вещей-товаров, не находящихся платежеспособного спроса. С Марксом, соответственно и с Вами можно было бы согласиться, если бы все 100 процентов товаров реализовывались. Но это не так, к сожалению.

2. А кто собственно утверждает, что меновое соотношение может быть стоимостью?! Это Вы у кого откопали? У нас такого нет! Прочитайте ещё раз внимательно наше определение стоимости и Вы увидите, что мы понимаем под стоимостью. Итак.

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

крепыш совсем дурак...................

сам - крепыш же пишет
" в основе стоимостей лежит не абстрактный труд Маркса

(тебе -дураку -крепышу не позволено понимать природой (ты ущербен).... что количество абстрактного труда ,затраченного на производство товара по марксу есть стоимость товара
),
а реализуемое меновое значение вещей (товаров) "

дурак -крепыш :
эта твоя фраза значит что
стоимость товара есть меновое значение обмениваемых товаров

еще раз ...выруби у себя в черепе , -крепыш что стоимость товара есть причина менового соотношения

поэтому меновое соотношение не определяет стоимость товара.......
а наоборот стоимости товаров ....как причина .....
определяет и эквивалентный обмен и меновое соотношение

крепыш · 13.11.2018, 20:15

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш ...заткните твой фонтан из субъективных ваших глупостей.

Субъективные глупости это у Маркса, где субъекты только тем и занимаются что меняют от нечего делать абстрактный труд между собой, например, 100 часов абстрактного труда на 100 часов абстрактного труда! Так сказать, эквивалент на эквивалент, получается таким образом эквивалентный обмен!!! Ну, и Вы туда же!

Так вот и объясните нам что двигает субъектами, когда они 100 абстрактных часов меняют на 100 абстрактных часов! Вам не кажется странным такой обмен?! Нам представляется так, что прежде чем отправить такой опус пролетариям всего мира, Маркс изрядно обкурился и принял немалую дозу спиртного!

Свой_взгляд · 13.11.2018, 20:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Общественно- необходимого труда вообще никакого, а стоимость имеет место! Как Вы объясните данные примеры с точки зрения так называемого закона стоимости по Марксу?!

Земли - осваивают, потом защищают. А Вы говорите никакого труда? Жизни человеческие наших предков положены, за то, что бы мы имели возможность использовать земли, ими нам переданные.
Нет никакого общественно необходимого труда. Общество не трудится, трудится РАБОТНИК.
Глупости всякие пишите, чужую дурь людям в уши пихаете.
И не стыдно, ни единого грамма?
Стоимость только у капиталистов, они ее придумали, хотя никто из них ее не использует (все используют ЦЕНУ, фактическую или ожидаемую)

Свой_взгляд · 13.11.2018, 21:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот уж действительно сюжет из "Недоросля", такое мог только Маркс придумать, чтобы спасти свою теорию стоимости, цена есть, а стоимости нет!!! Это как?! Как такое может быть?! Это, извините, нонсенс, цена без стоимости, это как человек без роду и племени! Не бывает такого, а если бывает, то только в ТТС!

Пора бы уже всем тут понимать, что работник посредством своего труда, ПРИДАЕТ ИЛИ ДОБАВЛЯЕТ МАТЕРИИ ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА.
Полезность работник создает. Которую потребитель ИЗВЛЕКАЕТ, в связи с чем вещь ИЗНАШИВАЕТСЯ, и приходит в НЕГОДНОСТЬ.
Цена, это относительная величина. Чем больше доход работника, тем ниже для него, цена любого продукта труда.

Но, можно говорить о среднестатистической цене, согласно спроса и предложения продукта труда. То же самое по спросу и предложению специальности работника.

К.М. никогда не рассматривал место в экономике работника производящего продукты питания. А причина простая, если вспомнить сельского жителя, то окажется, что не только рабочий создает производство, а все, кто это производство использует, т.е. все ПОТРЕБИТЕЛИ. Поэтому в экономике К.М. нет места сельскому работнику, и денег потребителя у него в экономике нет.

Короче! Капитал, это не научный труд, а частная фантазия, или попросту - ВРАНЬЕ!

thinker · 13.11.2018, 21:33

Цитата:

Сообщение от крепыш

Субъективные глупости это у Маркса, где субъекты только тем и занимаются что меняют от нечего делать абстрактный труд между собой, например, 100 часов абстрактного труда на 100 часов абстрактного труда! Так сказать, эквивалент на эквивалент, получается таким образом эквивалентный обмен!!! Ну, и Вы туда же!

Так вот и объясните нам что двигает субъектами, когда они 100 абстрактных часов меняют на 100 абстрактных часов! Вам не кажется странным такой обмен?! Нам представляется так, что прежде чем отправить такой опус пролетариям всего мира, Маркс изрядно обкурился и принял немалую дозу спиртного!

__Вы не находите, что содержание Вашего поста показывает, что автор писал его в наркотическом состоянии?
__Прошу прощения, но написать глупее, по-моему, невозможно. Разве что ребёнок может выдать такое, но ребёнок и есть ребёнок, а это писал дядя вроде бы уже не первой молодости.

Свой_взгляд · 13.11.2018, 21:57

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

А вера в марксову "стоимость" до сих пор сохранилась, в основном среди секты "марксистов", других леваков и малообразованных дилетантов находящихся под их влиянием. Никакие, даже самые очевидные, противоречия этой теории и несоответствие ее практике их нисколько не смущают. Им хоть кол на голове теши...

А как Вы хотели? Всем нужна ДИКТАТУРА! И капиталистам, и марксистам. Потому и в глупости верят, что эти глупости могут их посадить на трон! А глупых, как дурачили, так и будут дурачить. Не смотря на то, что у половины работников высшее образование. При таком количестве образованных людей, в экономике разруха! Видимо от того, что образование, этот не просто знания, а еще и умение их использовать. А как можно использовать ложь К.М.? Только в направлении отобрать и поделить, или передел имущества народа. Все! Больше у них ума, ни на что ума не хватает!

Свой_взгляд · 13.11.2018, 22:10

Цитата:

Сообщение от voxverus

Так что прибавочная стоимость есть и сегодня, была и в эпоху Великого Совка. Как шутили в те времена:"При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!!!"

Нет никакой стоимости, и не было ее никогда.
Совок содержал всех работников, производили и делили, примерно одинаково *во всяком случае в отношении предметов первой необходимости.
Чем совок замечателен. Тем, что управляли не капиталами, а работниками. В Сталинские времена сама вторая мировая расставила приоритеты. В Брежневские времена расплодили дармоедов, и услуга стала паразитом, который разрушил экономику страны. Хотели быть акционерами и получать прибыль, на самом деле износили имущество созданное предками, направив способности работника производить на личное потребление.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38