Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 264 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 14.11.2018, 12:20

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев! 5/3 есть меновое соотношение, то есть сложившиеся входе обмена цены. Другими словами это следствие обмена. А вот движущей силой обмена или купли-продажи
или причиной согласно ЭТС является меновая важность вещей для субъектов. И действительно каждый из субъектов, участвующий в сделке заинтересован в меновой важности товара другого субъекта. В данном случае речь ещё идёт до непосредственного обмена. Поэтому Вы очень зря волну то поднимаете и ломитесь в открытую дверь. Вы внимательно прочитайте определение стоимости и ничего не выдумывайте, там всё просто и доходчиво написано.

этот крепыш .......полнейший идиот

стоимость товара это не следствие ..... а причина количества в обмене

то есть

стоимость товара это никогда меновой важностью(меновым соотношением ) не является.........

выруби у себя в черепе-- жопе, что количество в обмене есть функция стоимости товара ,
( которая есть сумма факторов КФТС ::
факторы труда
факторы пользы
другие факторы перечисленные мною выше)

thinker · 14.11.2018, 13:09

Цитата:

Сообщение от крепыш

А Вы нам вновь желаете рассказать басню К.Маркса о том, что наёмная рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит?! Ежели так, то доказательства в студию! До сих пор не один из участников настоящего форума не предоставил такие доказательства. Ну, а фантазировать и предполагать никому не запрещено.

__Вы вроде бы работаете у частника, и он платит Вам заработную плату, т.е. он купил по рыночной цене Вашу рабочую силу. Вместе со своим коллективом Вы производите какой-то конечный продукт, обменивая который на деньги, частник платит заработную плату каждому члену коллектива.
__Как Вы думаете, вы (я имею в виду ваш коллектив) получаете в конце месяца деньги за весь произведённый Вами в течение месяца продукт? Или кое-что (назовём это кое-что прибавочным продуктом, в который вы тоже вложили свой труд) остаётся частнику, деньги после продажи которого и уплаты налогов, он кладёт в свою кубышку?
__По-моему, кое-что остаётся частнику. Т.е. вы (ваш коллектив) произвели продукт после продажи которого, получили плату за свою рабочую силу и, кроме его, произвели прибавочный продукт (прибавочную стоимость) частнику., т.е. произвели стоимость большую, чем стоит ваша рабочая сила.
__А по-Вашему?

крепыш · 14.11.2018, 13:40

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

...

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]стоимость товара это не следствие ..... а причина количества в обмене....

Уважаемый тов.Лебедев, у нас складывается такое впечатление, что Вы намеренно искажаете наше изложение. Ещё раз повторяем, специально для Вас: цена в виде Вашего соотношения 5 к 3 есть не что иное как итог обмена, а значит это есть следствие. Стоимость в виде меновой важности до обмена для субъектов есть причина обмена! Что Вам ещё не понятно?!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 14.11.2018, 13:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, у нас складывается такое впечатление, что Вы намеренно искажаете наше изложение. Ещё раз повторяем, специально для Вас: цена в виде Вашего соотношения 5 к 3 есть не что иное как итог обмена, а значит это есть следствие. Стоимость в виде меновой важности до обмена для субъектов есть причина обмена! Что Вам ещё не понятно?!

еще раз.....

стоимости товара в виде важности ....... нет

итог обмена есть функция стоимости товара, а это комплекс факторов, учитывающих труд полезность

вашему убогому уму..... как малоразвитому не осознать , что важность понятие субъективное , не имеющая ограничения возможностью приобретения товара..................которая фактически ограничена возможностями приобретения

что эначит ..... важность большая, а купить не могу

вам крепыш нужно вырубить у себя в безмозговом черепе что важность это не объективный критерий , не определяющий понятие стоимость товара

крепыш · 14.11.2018, 14:25

Цитата:

Сообщение от thinker

__Вы вроде бы работаете у частника, и он платит Вам заработную плату, т.е. он купил по рыночной цене Вашу рабочую силу. Вместе со своим коллективом Вы производите какой-то конечный продукт, обменивая который на деньги, частник платит заработную плату каждому члену коллектива.
__Как Вы думаете, вы (я имею в виду ваш коллектив) получаете в конце месяца деньги за весь произведённый Вами в течение месяца продукт? Или кое-что (назовём это кое-что прибавочным продуктом, в который вы тоже вложили свой труд) остаётся частнику, деньги после продажи которого и уплаты налогов, он кладёт в свою кубышку?
__По-моему, кое-что остаётся частнику. Т.е. вы (ваш коллектив) произвели продукт после продажи которого, получили плату за свою рабочую силу и, кроме его, произвели прибавочный продукт (прибавочную стоимость) частнику., т.е. произвели стоимость большую, чем стоит ваша рабочая сила.
__А по-Вашему?

Видите ли, уважаемый тов.thinker, по-нашему частник не списывает на производство товарной массы больше или меньше затрат по зарплате, чем получает конкретная наёмная рабочая сила. Выручка за проданный продукт складывается в условиях рынка, под воздействием спроса и предложения, то есть там, где наёмный работник вообще никаким образом не может влиять на цену за проданный продукт. Поэтому в данном случае не должно возникать никаких проблем с определением влияния наёмной рабочей силы на каждый из этапов прохождения продукта: от производства и до утилизации. Повторяем. Всё, на что наёмная рабочая сила может влиять в производстве это на затраты при производстве самого продукта и на готовый продукт, поскольку последний должен соответствовать определённым параметрам. Всё!!! Как только продукт покидает пределы предприятия, влияние наёмной рабочей силы на продукт заканчивается, дальше работают другие условия и законы.

крепыш · 14.11.2018, 14:33

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

...

что эначит ..... важность большая, а купить не могу
]

Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев, Вы прямиком идёте по нашим стопам, поскольку мы также задумались над данным вопросом. Именно поэтому и было введено понятие РЕАЛИЗУЕМОЙ меновой важности для субъектов, которую каждый субъект желает соблюсти при контактах и соответственно заиметь то, что для него важно!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 14.11.2018, 15:01

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев, Вы прямиком идёте по нашим стопам, поскольку мы также задумались над данным вопросом. Именно поэтому и было введено понятие РЕАЛИЗУЕМОЙ меновой важности для субъектов, которую каждый субъект желает соблюсти при контактах и соответственно заиметь то, что для него важно!

крепыш ты глупый человек.............

тебе давно это понять надо.....

реализуемая важность (аморфное неопределенное субъективное понятие) .....
есть многофакторное понятие ,
где есть важность - один параметр и ограничение важности -второй параметр

выруби у себя в черепе что стоимость товара как многофакторный параметр .......
разработано у меня в КОМПЛЕКСНОЙ ФАКТОРНОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ (КФТС) ,
где есть факторы , образующие стоимость товара
например
труд
полезность.............

1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

.................................................

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2

Свой_взгляд · 14.11.2018, 16:40

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это только у Маркса возможно, что пролетариат недополучает за свой товар-рабочую силу, за счёт чего капиталист получает прибавочную стоимость. Невозможно понять, как только пролетариат до сих пор ещё не вымер как мамонты, ежели его так эксплуатируют?!

Время в труде, а потом стоимость. А причем здесь время? Можете трудится сутками и ничего не создать, и при этом уничтожить море материалов! Стоимость со знаком минус?
Умелое использование снастей, позволит Вам за полчаса поймать рыбы столько, что другому и дня не хватит. В тоге каждый из них, за каждую голову, получит равную цену. Цена бывает наиболее часто установленной. И никакой стоимости нет!

Свой_взгляд · 14.11.2018, 16:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, уважаемый тов.Лебедев! 5/3 есть меновое соотношение, то есть сложившиеся входе обмена цены. Другими словами это следствие обмена. А вот движущей силой обмена или купли-продажи
или причиной согласно ЭТС является меновая важность вещей для субъектов. И действительно каждый из субъектов, участвующий в сделке заинтересован в меновой важности товара другого субъекта. В данном случае речь ещё идёт до непосредственного обмена. Поэтому Вы очень зря волну то поднимаете и ломитесь в открытую дверь. Вы внимательно прочитайте определение стоимости и ничего не выдумывайте, там всё просто и доходчиво написано.

Меновая стоимость К.М., это сумма цен продуктов труда использованных при производстве, плюс сумма цен продуктов труда затраченных на содержание работника. В ней нет части которая идет на возобновление производства.
Сумма затрат на производство - это меновая стоимость К.М.
Обмен исходя из затрат!

Свой_взгляд · 14.11.2018, 16:56

Цитата:

Сообщение от thinker

Вы вроде бы работаете у частника, и он платит Вам заработную плату, т.е. он купил по рыночной цене Вашу рабочую силу.

Продайте мне Вашу рабочую силу? При этом заверните ее в красивую упаковку с бантиком!
Продать можно только ВЕЩЬ. Способности производить, не отделимы от работника, и их может использовать только сам работник.
Капиталисту не нужна рабочая сила, раз он присваивает себе продукт труда работника. Это видит каждый, но только не Вы?
Вруны и мошенники вывернули Вам мозги наизнанку, а Вы и не заметили?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38