Свой_взгляд

Есть полезные свойства у продукта труда, или попросту его ПОЛЕЗНОСТЬ. И не нужно выдумывать термины, суть которых уже определена более понятно. Не выдумывайте науку от частного лица.
Все можно описать простыми русскими словами, понятными каждому. И мудрого из себя не строить лукаво!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

thinker

__Я Вам по Фому, а Вы мне про Ерёму.
__В предыдущем своем сообщении Вы, начав с эдакого смехуёчка, объявили форумчанам, якобы Маркс предположил, "что пролетарий производит стоимостей больше, чем сам стоит", будучи "с бодуна" и едва не захлебнулись смехом от своей изобретательности.
__Я попытался показать Вам, что в процессе производства ваш коллектив произодит часть продукта для себя, т.е. после его продажи вы получаете заработную плату (частник оплачивает месячную стоимость вашей рабочей силы) а другая часть произведённого вами продукта (носителя прибавочной стоимости) остаётся у частника. После его продажи прибавочную стоимость он присваивает себе.
__Что касается влияния Вашей (и не Вашей) рабочей силы на цену, на продукт (?) или ещё на что-то, то к Вашему сведению: Вы для капиталиста являетесь средством в комплекте с другими средствами (молоток, лопата, станок, бульдозер и т.п.), которое приводит эти другие средства в движение с целью получения прибавочного продукта (прибавочной стоимости) для капиталиста. Разница, только в том, что на содержание этого средства (Вашей рабочей силы) в исправном состоянии уходит больше, денег чем на остальные комплектующие. О каком влиянии рабочего средства (если оно неисправно, т.е. не в меру капризно или лениво его выгонят) на что-то может идти речь?

Свой_взгляд

Выручка за продукт труда работника, делится собственником на расходные статьи. Сырье, материалы, содержание своего работника, содержание работника обновляющего производство, и себе любимому на роскошь. Остается только выяснить, за что?
Никакой прибавочной стоимости нет! Хватит уже дурочку включать.
Есть деньги потребителя и их РАСПРЕДЕЛЕНИЕ собственником.
Ну крадет он их при этом, слаб человек, пора его к стенке, как в Китае!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Хорошо, если Вы так ставите вопрос, то можно с нашей стороны и продолжить. Во- первых, кто такой частник?! Частник это физическое лицо изначально организующее с нуля определённое дело или производство определённого товара или товаров, а также услуг. Он также изначально определяет вид товара или вид услуги, с которым он выходит на рынок.
Во- вторых, он есть то лицо, которое использует на свой страх и риск собственный и заёмный капитал, а также определяет экономическую политику собственного предприятия.
Теперь, кто такой наёмный работник?! Наёмный работник это физическое лицо, не имеющее никакого отношения к вышеназванному предприятию, кроме одного, а именно желания свободно наняться к частнику, чтобы производя определённую операцию в изготовлении продукта, получать за это заработную плату. Причём нужно отметить, что рабочее место у частника наёмный работник себе не готовит, оно предоставляется ему уже готовым, соответственно, как и другие условия: туалет, душ и даже столовая при фирме. Одним словом, всё готово, только приходи и работай.
Таким образом, частник профинансировал создание предприятия, организовал с нуля, создал рабочие места для наёмных работников, платит им зарплату в соответствии с трудовыми договорами и так далее и тому подобное. Теперь к Вам обычный вопрос: после всего сделанного имеет право частник получить свой процент?! А учитывая, что работа должна продолжаться ежегодно, то и ежегодно частник имеет право на процент, потому как это его Капитал работает, а не тёти Маши с проходной. Вроде всё ясно. А если учесть, что вместо прибыли частник может получить и убытки, то за него данные убытки наёмный работник, насколько мы понимаем, возмещать не будет. Или что то не так?! Вот такова вкратце наша позиция.

крепыш

Причём тут время?! Это у Маркса нужно спросить, он один знал ответ на данный вопрос. Правда, сегодня появился тов.Лебедев, который также пошёл по стопам Маркса, поэтому можете и у него спросить, он ещё живой, возможно и ответит Вам.

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, доводы до Вашего сведения, что реализуемая меновая важность вещей-товаров для субъектов объединяет в себе не только Ваш труд и полезность, но и потребность субъектов и даже жизнь субъектов, когда речь идёт о выкупе субъектов у террористов!!! Таким образом, реализуемая меновая важность для субъектов это бесконечно всеобъемлющее понятие, оно перекрывает всю материальную и нематериальную сферу бытия человека. Поэтому для данной реализуемой меновой важности нет такого предмета, который бы не был в сфере его действия.

thinker

__Вы опять виляете в сторону, предлагая мне прослушать оперу "Кто такой частник и кто такой наёмный рабочий?", не ответив на мой вопрос.
__Ответьте мне: Прав Маркс, когда говорит, что (привожу утверждение в Вашей транскрипции) "наёмная рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит" или нет? Желательно с обоснованием.
__Потом возможно пройдёмся по содержанию труда, над которым Вы усердно работаете, разумеется, если Вы пожелаете частями показывать его форумчанам. В т.ч. и по Вашему последнему сообщению, если оно будет включено в Ваш труд.
__А так, с чего бы скакать с пятого на десятое?

ВН ЛЕБЕДЕВ

крепыш ...... ты не понимаешь, что несете ваши измышления, не имеют к вопросу стоимости товара никакого отношения......

у вас есть не стоимость товара ,

а есть у вас высосанное вами сфантазированное некая реализуемая меновая важность для субъектов это бесконечно всеобъемлющее понятие.....перекрывает всю материальную и нематериальную сферу бытия человека.

крепыш

Видите ли наш принцип очень прост и доступен: это ведь К.Маркс сделал допущение о возможности когда рабочая сила производит больше стоимостей, чем она сама стоит! Однако никаких доказательств к своему допущению он не приложил. Поэтому извините, это не наша проблема, а К.Маркса. Поэтому, если желаете помочь своему кумиру, пожалуйста, доказательства в студию. Как говорится, кто сказал "А", то понятно должен сказать и "Б"! В противном случае вышеприведённое утверждение Маркса о большей стоимости не более чем предположение! Так что дерзайте!

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, реализуемая меновая важность вещей-товаров для субъектов это и есть самая настоящая стоимость и каждый субъект пытается её достичь. Понятно, что это для субъектов задача не из лёгких, но это является главной движущей силой во взаимоотношениях между субъектами. Мы уже приводили на конкретных примерах как это происходит практически и пока что возражений никаких не поступало.