Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 266 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 15.11.2018, 00:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть полезные свойства у продукта труда, или попросту его ПОЛЕЗНОСТЬ. И не нужно выдумывать термины, суть которых уже определена более понятно. Не выдумывайте науку от частного лица.

Все можно описать простыми русскими словами, понятными каждому. И мудрого из себя не строить лукаво!

Видите ли, уважаемый тов.Свой взгляд, полезность вещей или товаров сама по себе, как и потребность субъектов сама по себе ничего не объясняет и объяснить не могут. А вот ежели Вы соедините в единое целое потребности в конкретных полезностях субъектов, да ещё чтобы субъекты стремились реализовывать данные потребности через обмен или куплю- продажу, то это уже можно назвать реализуемым меновым значением вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, что и можно дефинировать как СТОИМОСТЬ.. Так что проблем для понимания здесь никаких не наблюдается, всё в рамках русского лексикона. Если имеются вопросы, готовы ответить на любые, даже самые сложные.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 15.11.2018, 02:21

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, реализуемая меновая важность вещей-товаров для субъектов это и есть самая настоящая стоимость и каждый субъект пытается её достичь. Понятно, что это для субъектов задача не из лёгких, но это является главной движущей силой во взаимоотношениях между субъектами. Мы уже приводили на конкретных примерах как это происходит практически и пока что возражений никаких не поступало.

этот крепыш .......полнейший идиот

реализуемая меновая важность (меновое соотношение ) товаров это следствие , а не причина обмена

стоимость товара это не следствие ..... а причина количества в обмене

то есть

стоимость товара это никогда реализованной меновой важностью(меновым соотношением ) не является.........

выруби у себя в черепе-- жопе, что количество в обмене есть функция стоимости товара ,
( которая есть сумма факторов КФТС ::
факторы труда
факторы пользы
другие факторы перечисленные мною выше)

стоимость товара 5 трусов = стоимость товара 3 рубашек

идиот --крепыш ,напиши это эквивалентное равенство для реализованной меновой важности товара (менового соотношения)

крепыш · 15.11.2018, 07:04

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

реализуемая меновая важность (меновое соотношение ) товаров это следствие , а не причина обмена

Уважаемый тов.Лебедев, Вы вообще различаете формы прилагательных по временному признаку?! Как Вы думаете словосочетание "реализуемая меновая важность товаров" к какому временному интервалу относится: к настоящему совершившемуся времени или ещё незавершившемуся?! Тем более Вам было дано разъяснение по данному вопросу.

В ИЛЬИН · 15.11.2018, 07:10

"
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...стоимость товара определяется не в результате отдельной сделки....... а по результатам всей массы сделок в масштабах рынка

эквивалентный обмен ..... есть обмен товаров , имеющих равную стоимость товаров

например
стоимость 3 рубашек = стоимости 5 трусов
[/SIZE]
[/B]
Вы совершенно верно пишите, уважаемый тов.Лебедев. А теперь с точки зрения ТТС и Вашей теории скажите нам какой смысл субъектам обменивать стоимость 3 рубашек, на которые по масштабам рынка затрачены 100 абстрактных часов, на стоимость 5 трусов, на которые также по масштабам рынка затрачены те же 100 абстрактных часов?! Зачем скажите 100 часов менять на те же 100 часов?! Смысл будет иметь место, если кто-то за 100 часов может получить 150 или 200 часов, но другой субъект тоже не идиот, он не отдаст свои 150 или 200 часов за чьи то 100!!! Это только у Маркса возможно, что пролетариат недополучает за свой товар-рабочую силу, за счёт чего капиталист получает прибавочную стоимость. Невозможно понять, как только пролетариат до сих пор ещё не вымер как мамонты, ежели его так эксплуатируют?!
крепыш на форуме ".

Есть такое понятие как НЕОБХОДИМОСТЬ рожденная внутренними потребностями члена общества и определяемая другими категориями понятий = совесть, культура, позор, жизнь и др.
Вы же не сможете в рваных брюках или рубашке в нормальное время появиться в школе например или на вечере отдыха в ресторане!.
Значит отбросив все другие показатели постараетесь разрешит данную проблему в данном месте имеющимися средствами!
А это и есть понятие ВЫБОР и ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ крайней необходимости в данный момент в данное месте!
В то же самое время можно будет опустить эти требования в месте боя или в условиях полнейшей нищеты в данном обществе и на данной территории!
Поэтому неверно и ваше понятие меня 3 на 5 и наоборот. Все определяют обстоятельства в которых оказывается субъект торговли или обмена!

Точно так же принимаются и решения государственных интересов если возникают такие обстоятельства которые вынуждают принимать решения на первый взгляд ошибочные, но дающие выигрыш в главных ценностях требуемых в данный момент и определяющих действия даже государств!
Так что Маркс это Маркс, а НЕОБХОДИМОСТЬ это НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!!!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 15.11.2018, 07:25

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

"
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...стоимость товара определяется не в результате отдельной сделки....... а по результатам всей массы сделок в масштабах рынка

эквивалентный обмен ..... есть обмен товаров , имеющих равную стоимость товаров

например
стоимость 3 рубашек = стоимости 5 трусов
[/SIZE]
[/B]
Вы совершенно верно пишите, уважаемый тов.Лебедев. А теперь с точки зрения ТТС и Вашей теории скажите нам какой смысл субъектам обменивать стоимость 3 рубашек, на которые по масштабам рынка затрачены 100 абстрактных часов, на стоимость 5 трусов, на которые также по масштабам рынка затрачены те же 100 абстрактных часов?! Зачем скажите 100 часов менять на те же 100 часов?! Смысл будет иметь место, если кто-то за 100 часов может получить 150 или 200 часов, но другой субъект тоже не идиот, он не отдаст свои 150 или 200 часов за чьи то 100!!! Это только у Маркса возможно, что пролетариат недополучает за свой товар-рабочую силу, за счёт чего капиталист получает прибавочную стоимость. Невозможно понять, как только пролетариат до сих пор ещё не вымер как мамонты, ежели его так эксплуатируют?!
крепыш на форуме ".

Есть такое понятие как НЕОБХОДИМОСТЬ рожденная внутренними потребностями члена общества и определяемая другими категориями понятий = совесть, культура, позор, жизнь и др.
Вы же не сможете в рваных брюках или рубашке в нормальное время появиться в школе например или на вечере отдыха в ресторане!.
Значит отбросив все другие показатели постараетесь разрешит данную проблему в данном месте имеющимися средствами!
А это и есть понятие ВЫБОР и ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ крайней необходимости в данный момент в данное месте!
В то же самое время можно будет опустить эти требования в месте боя или в условиях полнейшей нищеты в данном обществе и на данной территории!
Поэтому неверно и ваше понятие меня 3 на 5 и наоборот. Все определяют обстоятельства в которых оказывается субъект торговли или обмена!

вы понятие эквивалентный обмен не знаете.....что безобразно плохо ,
это элементарная основа...............

вы не знаете что такое общественная стоимость товара , соответствующая всему масштабу рынка ......а это элементарная основа...............

вы не знаете что такое индивидуальная стоимость товара , соответствующая отдельной конкретной сделке.......а это элементарная основа...............

вы как абсолютный неуч не признаете эквивалентный обмен для общественной стоимости - стоимости товара
например
стоимость 5 трусов = стоимость 3рубашек

вы как абсолютный неуч не соображаете, что покупающему трусы рубашки не нужны .....
а покупающему рубашки не нужны трусы.......а это элементарная основа...............

вам учиться надо .....

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 15.11.2018, 07:31

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы вообще различаете формы прилагательных по временному признаку?! Как Вы думаете словосочетание "реализуемая меновая важность товаров" к какому временному интервалу относится: к настоящему совершившемуся времени или ещё незавершившемуся?! Тем более Вам было дано разъяснение по данному вопросу.

ваше пустоболиние крепыш бессмысленно

вы крепыш ....обалдуй пытаетесь врать про стоимость товара,

вырубите у себя в черепе , что стоимость товара определяется в сфере рынка.....на известном временном интервале или заданном интервале

крепыш · 15.11.2018, 11:55

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

...стоимость товара определяется в сфере рынка.....на известном временном интервале или заданном интервале

Уважаемый тов.Лебедев, Вы должны различать выражения " реализуемая меновая важность", то есть ещё не реализованная, а субъекты только решились, например, минуту назад эту меновую важность реализовать и "реализованная меновая важность", чтобы не путаться во временных интервалах и правильно интерпритировать написанное другими авторами, иначе у нас с Вами дискуссия теряет всякий смысл.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 15.11.2018, 12:42

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы должны различать выражения " реализуемая меновая важность", то есть ещё не реализованная, а субъекты только решились, например, минуту назад эту меновую важность реализовать и "реализованная меновая важность", чтобы не путаться во временных интервалах и правильно интерпритировать написанное другими авторами, иначе у нас с Вами дискуссия теряет всякий смысл.

вы- крепыш..... несете вашу очередную чушь..............

стоимость товара (общественная ) определяется в сфере рынка на всем количестве сделок в сфере рынка, а не в единичной локальной сделке........

Свой_взгляд · 15.11.2018, 18:47

Цитата:

Сообщение от крепыш

Теперь к Вам обычный вопрос: после всего сделанного имеет право частник получить свой процент?!

Каждый работник имеет право только на то, что он сам создал.
На чужой каравай, рот не разевай!

С нуля никто не начинает, 0 - это пустое место.
Имеет место - либо кредит (деньги вкладчика - потребителя), либо часть денег потребителя полученных частником при продажи продукта труда повышенного спроса, причем создает этот продукт труда работник, а не собственник.
Какой Вам процент?
Частник присваивает деньги потребителя, оплачивает ими создание производства, и производство закрепляется за ним?
Потребитель за все заплатил, и все им оплаченное ему не принадлежит?
Ну тогда оплатите все мои покупки в магазине, и я их с удовольствием заберу себе!
Вы ведь так не сделаете?

Свой_взгляд · 15.11.2018, 18:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Причём тут время?! Это у Маркса нужно спросить, он один знал ответ на данный вопрос. Правда, сегодня появился тов.Лебедев, который также пошёл по стопам Маркса, поэтому можете и у него спросить, он ещё живой, возможно и ответит Вам.

Лебедев демагог и хам!

С ним бесполезно что либо обсуждать. У него только своя правда.

А все остальные дураки.

15.11.2018, 07:10	#2654
В ИЛЬИН Местный Регистрация: 29.08.2011 Сообщений: 10,164 Репутация: 333	" Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение ...стоимость товара определяется не в результате отдельной сделки....... а по результатам всей массы сделок в масштабах рынка эквивалентный обмен ..... есть обмен товаров , имеющих равную стоимость товаров например стоимость 3 рубашек = стоимости 5 трусов [/SIZE] [/B] Вы совершенно верно пишите, уважаемый тов.Лебедев. А теперь с точки зрения ТТС и Вашей теории скажите нам какой смысл субъектам обменивать стоимость 3 рубашек, на которые по масштабам рынка затрачены 100 абстрактных часов, на стоимость 5 трусов, на которые также по масштабам рынка затрачены те же 100 абстрактных часов?! Зачем скажите 100 часов менять на те же 100 часов?! Смысл будет иметь место, если кто-то за 100 часов может получить 150 или 200 часов, но другой субъект тоже не идиот, он не отдаст свои 150 или 200 часов за чьи то 100!!! Это только у Маркса возможно, что пролетариат недополучает за свой товар-рабочую силу, за счёт чего капиталист получает прибавочную стоимость. Невозможно понять, как только пролетариат до сих пор ещё не вымер как мамонты, ежели его так эксплуатируют?! крепыш на форуме ". Есть такое понятие как НЕОБХОДИМОСТЬ рожденная внутренними потребностями члена общества и определяемая другими категориями понятий = совесть, культура, позор, жизнь и др. Вы же не сможете в рваных брюках или рубашке в нормальное время появиться в школе например или на вечере отдыха в ресторане!. Значит отбросив все другие показатели постараетесь разрешит данную проблему в данном месте имеющимися средствами! А это и есть понятие ВЫБОР и ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ крайней необходимости в данный момент в данное месте! В то же самое время можно будет опустить эти требования в месте боя или в условиях полнейшей нищеты в данном обществе и на данной территории! Поэтому неверно и ваше понятие меня 3 на 5 и наоборот. Все определяют обстоятельства в которых оказывается субъект торговли или обмена! Точно так же принимаются и решения государственных интересов если возникают такие обстоятельства которые вынуждают принимать решения на первый взгляд ошибочные, но дающие выигрыш в главных ценностях требуемых в данный момент и определяющих действия даже государств! Так что Маркс это Маркс, а НЕОБХОДИМОСТЬ это НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!!! __________________ Путин в отставку! Власть Советам трудящихся! Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 15.11.2018 в 07:23.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38