Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 271 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 16.11.2018, 23:04

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, потребитель оплатит нам за полезные свойства продуктов. Самолёт это же не просто куча собранного железа, а полезный продукт, который летает и перевозит пассажиров, то есть потребителей! Вот эти потребители кроме того что возмещают нам затраты, платят ещё и за полезное свойство самолёта, то есть тот же процент. Вас что- то смущает, вроде всё по справедливости и потребителям хорошо и производителям неплохо.

Вы себя почитайте. То труд продаете, то полезные свойства. Труд, это вещь? Свойства, это вещь?
Потребитель начал создавать свое имущество еще в руках кустаря. Клад Вами найденный, зарыл кустарь, приобрел он его на деньги потребителя. Потратил их на себя (купил золото), вместо обновления производства.
Вы клад вора нашли, и обязаны вернуть его создателю. Все украденное всегда возвращают, так всегда закон велит.

Вот у меня сосед. Гонял шестерку как такси, приобрел газель, потом автобус ХУНДАЙ и продал его. Вот так поступил тот, кто клад оставил, который Вы нашли.

Вы воровскую экономику славите! А я знаю, что если система допускает хотя бы один обман, вся система ложная, а значит всегда ВОР найдется обязательно, как бы он не прятался.
Не хотим иметь содержание от потребителя, хотим управлять совместным имуществом народа, как своим? Другими созданное своим хотим считать?
Вот в этом вся воровская сущность и заключается.
А мне не трудно показать всем, как вор ворует, что бы у него земля под ногами горела.

Свой_взгляд · 16.11.2018, 23:09

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ну да, ну да верхушка от КПСС хапнула народное золотишко в виде целого грузового состава и ноги сделала, это мы помним.

Вот спросите с них вначале, по порядку!

А кто сказал, что они не были собственниками?
А начну я с того, что бы мою страну, такие как Вы не разворовывали. А что с воза упало, то уже пропало! Плакать уже поздно!

Свой_взгляд · 16.11.2018, 23:19

Цитата:

Сообщение от крепыш

Кстати, любовь тоже такое абстрактное понятие, но делает такие чудеса, что иногда диву даёшься! Или Вы не испытали это чувство?!

Любовь, это забота о ближнем, а любая забота материально выражена. Есть еще влюбленность и половое влечение.
Что бы Вы не делали, чем бы Вы не занимались, Вы всегда совершаете действия направленные на обеспечение Вашей жизни.

И никуда от этой необходимости не денетесь.

Материализм заключается в том, что за каждым словом стоит МАТЕРИЯ, реально существующий объект и его движение.
А Ваша абстрактная стоимость, это ИДЕАЛИЗМ. За этим словом нет материального объекта. А это значит, что это слово не может быть однозначно всеми определено. Каждый понимает его по своему, как ему нравится. Поэтому спорить и определять Вы будите БЕСКОНЕЧНО, и к однозначному пониманию его значения не придете.

Понятно, чем отличается идеализм от материализма?

Простой треп, от философии!

sovarm · 16.11.2018, 23:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Материализм заключается в том, что за каждым словом стоит МАТЕРИЯ, реально существующий объект и его движение.
!

Свой взгляд, за твоим словом не стоит Материя, а есть чепуха и ересь. Свой взгляд да ты оказывается Гений, о тебе по Интернету ходят легенды как о Гении никому не нужного пустомельства.
Не удивительно что ты здесь на форуме сторонников КПРФ пропагандируешь свою никому не нужную чепуху.
Но ты устраиваешь супер модератора, уводишь вопросы в сторону чуши.
Когда нет реальных положительных результатов можно молоть чепуху.
Чепуха это не Материя

крепыш · 16.11.2018, 23:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Любовь, это забота о ближнем, а любая забота материально выражена. ...

Извините, а стоимость в виде реализуемой важности вещей для субъектов разве материально не выражена?! Возьмите тот же элементарный обмен вещами между сапожником и портным. Для сапожника реализуемой важностью вещи является как его сапоги, так и кафтан, который он желает получить при обмене за свои сапоги. Для портного в свою очередь реализуемой важностью вещи является его сшитый кафтан, а также сапоги, которые он желает получить при обмене на свой кафтан. Вот два субъекта встречаются на рынке и каждый находит то, что он искал: сапожник обменял свои сапоги на кафтан, а портной свой сшитый для обмена кафтан на сапоги. На наш взгляд материального в данном отношении более, чем достаточно, также как и в Вашем примере применительно к любви.

Свой_взгляд · 17.11.2018, 07:38

Цитата:

Сообщение от sovarm

Свой взгляд, за твоим словом не стоит Материя, а есть чепуха и ересь. Свой взгляд да ты оказывается Гений, о тебе по Интернету ходят легенды как о Гении никому не нужного пустомельства.

Кому нужно, разберется и поймет сам. Мое дело показать! А Вам следует показать мою чепуху и посмеяться над ней! В чем проблема?
Смейтесь, а я посмотрю, как это у Вас получится.
Не можете этого сделать, и молчите в тряпочку, если конкретно по тексту ничего написать не можете.

В ИЛЬИН · 17.11.2018, 07:43

Цитата:

Сообщение от крепыш

Обстоятельства так или иначе целиком и полностью входят в такое понятие как реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов. Если у субъекта со временем образовался пустой желудок, то для субъекта нет другой более значимой реализуемой меновой важности, чем утолить голод в своём желудке. Данная важность всегда и везде сопровождает субъектов в течении их жизни и им приходится выбирать, то ли субъекты сами выращивают тот же картофель и пользуются им в виде урожая или покупают на рынке в виде реализуемой меновой важности на картофель.

Значит говорить о ЗАКОНЕ который Вы обсуждаете является явной ошибкой ибо нет однозначных его корней! Ведь любой закон рождает ОПРЕДЕЛЕНИЕ как текст который и отражает истинность события или самого явления. А его привести никто не может и даже Вы!
Поэтому и можно сказать что это кроме болтовни ничего не порождает!
Что можно менять на пустой желудок определяемое в свободных условиях развития видов? Поэтому ложный путь никогда не сможет привести к ИСТИНЕ которая всегда конкретна!

Кстати пустой желудок относитcя к витальным потребностям всего животного мира нашей планеты -ЗЕМЛЯ называется. Не слышалb о такой?

В ИЛЬИН · 17.11.2018, 07:47

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, а стоимость в виде реализуемой важности вещей для субъектов разве материально не выражена?! Возьмите тот же элементарный обмен вещами между сапожником и портным. Для сапожника реализуемой важностью вещи является как его сапоги, так и кафтан, который он желает получить при обмене за свои сапоги. Для портного в свою очередь реализуемой важностью вещи является его сшитый кафтан, а также сапоги, которые он желает получить при обмене на свой кафтан. Вот два субъекта встречаются на рынке и каждый находит то, что он искал: сапожник обменял свои сапоги на кафтан, а портной свой сшитый для обмена кафтан на сапоги. На наш взгляд материального в данном отношении более, чем достаточно, также как и в Вашем примере применительно к любви.

Всё бы это было верно если бы привязали и пустые желудки обоих индивидов сделки, кои к данной сделке прямого отношения якобы не имеют!! Но это уже другой разговор и по другой теме, однако имеющий непосредственное отношение к моменту самой сделки!!!

В ИЛЬИН · 17.11.2018, 07:55

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, потребитель оплатит нам за полезные свойства продуктов. Самолёт это же не просто куча собранного железа, а полезный продукт, который летает и перевозит пассажиров, то есть потребителей! Вот эти потребители кроме того что возмещают нам затраты, платят ещё и за полезное свойство самолёта, то есть тот же процент. Вас что- то смущает, вроде всё по справедливости и потребителям хорошо и производителям неплохо.

Да, да! Особенно если сами самолеты тоже взяты в лизинг у иностранных компаний. За 30 лет разорили ВСЁ что было в СССР и производственные и материальные ресурсы, и уничтожили производственный и конструкторский опыт в производственной сфере. Кстати это тоже по соглашению с гражданами внезапно возненавидевшие свою Отчизну -СССР называлась.!
Интересно и что бы это значило и чем порождено было?
А Вы Марксу косточки промываете не смея выйти за круб обсуждаемых проблем и вновь взглянуть на них с других сторон и с другими исходными параметрами! Только тогда ИСТИНА Вам и откроется! Да и доказательства в суждениях станут реальными, а не высосанными из слюнявых бесед и суждений.

Свой_взгляд · 17.11.2018, 08:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот два субъекта встречаются на рынке и каждый находит то, что он искал: сапожник обменял свои сапоги на кафтан, а портной свой сшитый для обмена кафтан на сапоги. На наш взгляд материального в данном отношении более, чем достаточно, также как и в Вашем примере применительно к любви.
Извините, а стоимость в виде реализуемой важности вещей для субъектов разве материально не выражена?!

Два субъекта договорились. Первый субъект обязуется передать свою ВЕЩЬ в использование второму лицу, за то что второе лицо обязуется передать свою ВЕЩЬ в использование первому лицу.
По факту, заключен договор по передачи прав на использование вещи другому лицу. С оплатой, посредством обмена, или просто так, это сути не меняет.
Передача прав на использование вещи, это смена хозяина у этой вещи. Все! Обыкновенное желание работника, вызванное конкретной его потребностью.
Что значит ВАЖНОСТЬ?
У человека есть ПОТРЕБНОСТИ, по обеспечению его жизни. Это конкретные вещи или услуга. Понимаете КОНКРЕТНЫЕ, однозначно определенные, и производитель их тоже конкретно определен.

А что у Вас? Важно не важно? Для Вас важно, а для меня нет. И это слово аналог стоимости? К.М. хотя бы время и общество приплел? А у Вас что? Пустышка абсолютная.
Если есть объект, то его можно увидеть, потрогать, измерить, взвесить, переместить.
Что можно сделать с Вашей важностью и стоимостью?
Измерить можете, взвесить можете, увидеть можете, и т.д. все что угодно. Ничего Вы с этими объектами сделать не можете, потому, что их просто НЕТ! Это Ваша ВЫДУМКА!
А деньги потребителя, это реальная материя, которая реально имеет движение, и перемещается в обратном направлении перемещения продукта труда, а не как попало.

Количественное перемещение денег определяется ценой на продукт труда, с которой потребитель согласился.
Что Вам еще нужно?

Что Вы еще изобрести пытаетесь?
И главное, ЗАЧЕМ? Ответ дайте, очень интересно понять, как Вы эту ВАЖНОСТЬ будите использовать.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38