крепыш

Реализуемое меновое значение вещей в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов использовался всем миром вчера, используется сегодня и будет использоваться пока наш мир будет существовать. Это и рождает так называемую стоимость.

Свой_взгляд

Это в Вашей примитивной воровской экономике, никто не знает своего производителя.
А в моей совместной экономике, каждый знает своего поставщика, производителя и потребителя. Все знают - кто, что, и у кого взял, и сколько за это заплатил.
Вы что, не знаете в каком магазине яблоки купили?
И магазин не знает, с какой базы яблоки эти привез?
База не знает своего поставщика?
Поставщик не знает, с какой страны яблоки приехали?
Уважаемый ЛИ, ну хватит уже ДУРОЧКУ включать. Мне за Вас СТЫДНО!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

puzovai

Это не К.Маркс сделал допущение о возможности, когда рабочая сила производит больше стоимостей, чем стоит сама. Об этом знали еще рабовладельцы, тем более помещики и феодалы. Если бы раб для своего существования съедал больше, чем производил, никакой рабовладелец никогда бы не появился. То, что крепостные в России платили оброк натурой и отрабатывали барщину для помещика, думаю, ясно показывает, что рабочая сила создает больше стоимости, чем стоит сама. То, что все, в том числе и Вы, платили и платите налоги, говорит о том, что Вы создали стоимости больше, чем стоите сами, иначе Вам не из чего было бы платить налоги.. Это Вы можете назвать правом на процент обыкновенную прибавочную стоимость, но, прошу, не приписывайте К.Марксу того, что он не делал. Поэтому то, что вы не знаете, что рабочая сила производит больше стоимости, чем стоит сама, это не проблема К.Маркса, это Ваша проблема.
Виноват, исправил.

Свой_взгляд

Вы ставите равенство между словами - продукция = стоимость.
А это жульничество. Разные слова резную суть отражают.
Продукция работника существует материально. А стоимость К.М. никто не видел, и никто не измерил. И никто не знает, какая у нее мера.
Нет меры, нет объекта! Остается ВЫМЫСЕЛ, который Вы тоже не доказали.
Работник может производить больше чем потребляет, его продукцию все видят. А стоимость К.М. где? Только у Вас в голове?!
Вы верите в то, что она есть, не смотря на то что никогда ее не видели, в руках не держали, не измеряли, не взвешивали, и т.д.
Нет у стоимость К.М. материального носителя!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

thinker

__Вот что значит, г. puzovai, допустить неточность в своем извещении. Шарлатан сразу же ухватился за неё.

puzovai

Виноват, проглядел, исправил. Это не жульничество, а просто опечатка. Можно было бы понять по стилистике предложения. Еще раз извиняюсь.

puzovai

[
Согласен. Но это не неточность, это невнимательность. Но, спасибо Взгляду, что заметил.
Он не шарлатан, многие не могут понять, что такое стоимость. Хотя, думаю, что сам СВОЙ ВЗГЛЯД когда-то что-то делал сам и ДЕРЖАЛ в руках результат своего ТРУДА, и оценивал, сколько может СТОИТЬ этот СВОЙ ТРУД, если его продать на рынке, а значит, держал в руках ту стоимость, которую сейчас в упор не замечает. Любой человек, приходя на рынок или в магазин, прежде чем что-то прибрести, всегда ОЦЕНИВАЕТ тот товар, который хотел бы приобрести. Он осматривает, щупает, пробует на вкус результат ТРУДА человека, или людей, которые этот товар произвели. Он оценивает, СТОИТ ли этот товар того ТРУДА, который в него был вложен и за который продавец хочет получить эквивалент этого труда в виде денег.

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, ну, Вы и открыли Америку, просто смех! Естественно, что количественно "стоимость товара определяется в сфере рынка на всём количестве сделок в сфере рынка" и называется это ценой, если Вы забыли! Вы также подзабыли отметить, что это определяется опытным, то есть эмпирическим путём. Если Вы можете это сделать расчётным путём, то мы Вас внимательно выслушаем.
И потом стоимость- это фундаментальная экономическая категория, выражающая реализуемую важность вещей-товаров для субъектов, независимо от того, выражается ли она в отдельно взятой локальной сделке или характеризует весь массив сделок в данных рыночных условиях.Так или иначе стоимость, как понятие, должно дифинироваться не как соотношение эквивалентного обмена вещей-товаров, что естественно неверно, поскольку это не есть стоимость, а реализуемая меновая важность вещей-товаров для субъектов! Опять таки повторяем, это действительно как для отдельно взятой сделки, так и для всего массива рыночных сделок.
Кроме того нужно особо отметить, что наличие стоимости у обмениваемых товаров или услуг согласно ЭТС фиксируется ни до, ни после, а только в момент обмена. После совершения обмена мы говорим уже о свершившемся факте, а именно, превращение стоимости в цену, то есть количественное выражение стоимости.

ВН ЛЕБЕДЕВ

дурак-крепыш ...естественно не знает , что стоимость товара и цена товара это разное

крепыш

Естественно разное, только вот Вы почему то до данного различия не добегаете, не можете отличить реализуемую меновую важность товаров от реализованной меновой важности товаров. И на основании незнания времён пытались нас учить, что меновое соотношение это не есть стоимость. Это же смех, честное слово. Как можно заниматься теоретическими разработками в политэкономии, когда у Вас в русском языке такие серьёзные пробелы.