Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 274 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 19.11.2018, 18:27

Цитата:

Сообщение от крепыш

Естественно разное, только вот Вы почему то до данного различия не добегаете, не можете отличить реализуемую меновую важность товаров от реализованной меновой важности товаров. И на основании незнания времён пытались нас учить, что меновое соотношение это не есть стоимость. Это же смех, честное слово. Как можно заниматься теоретическими разработками в политэкономии, когда у Вас в русском языке такие серьёзные пробелы.

lкрепыш это канонический идиот..............

который до сих пор не знает что меновая стоимость это не стоимость товара....

Цитата:

Сообщение от крепыш

"стоимость товара определяется в сфере рынка на всём количестве сделок в сфере рынка" и называется это ценой, если Вы забыли!

дурак-крепыш ...естественно не знает , что стоимость товара и цена товара это разное

Свой_взгляд · 19.11.2018, 19:15

Цитата:

Сообщение от puzovai

Виноват, проглядел, исправил. Это не жульничество, а просто опечатка. Можно было бы понять по стилистике предложения. Еще раз извиняюсь.

А дальше что?
Работник произвел больше чем ему ПОЗВОЛИЛИ использовать. Это просто КРАЖА, или РАЗБОЙ.

Ну и какая прибавочная стоимость?
У работника просто украли или отобрали, часть того, что он создал.

**В. Иванова** · 19.11.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

lкрепыш это канонический идиот..............

который до сих пор не знает что меновая стоимость это не стоимость товара....

дурак-крепыш ...естественно не знает , что стоимость товара и цена товара это разное

Лебедев, Вы так от злости и изойдетесь.
Столько злобы и хамства
А с Вами спокойно разговаривают.
Проигрываете...

sovarm · 19.11.2018, 19:22

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А дальше что?
.

Свой взгляд и Лебедев - это два гения околонаучного идиотизма. А дальше что - битва гениев в 6 палате, пока санитары не усмирят наркозом - сковородкой по голове.

Свой_взгляд · 19.11.2018, 19:34

Цитата:

Сообщение от puzovai

[

Согласен. Но это не неточность, это невнимательность. Но, спасибо Взгляду, что заметил.
Он не шарлатан, многие не могут понять, что такое стоимость. Хотя, думаю, что сам СВОЙ ВЗГЛЯД когда-то что-то делал сам и ДЕРЖАЛ в руках результат своего ТРУДА, и оценивал, сколько может СТОИТЬ этот СВОЙ ТРУД, если его продать на рынке, а значит, держал в руках ту стоимость, которую сейчас в упор не замечает. Любой человек, приходя на рынок или в магазин, прежде чем что-то приобрести, всегда ОЦЕНИВАЕТ тот товар, который хотел бы приобрести. Он осматривает, щупает, пробует на вкус результат ТРУДА человека, или людей, которые этот товар произвели. Он оценивает, СТОИТ ли этот товар того ТРУДА, который в него был вложен и за который продавец хочет получить эквивалент этого труда в виде денег.

Уважаемый!
Когда я прихожу в магазин, я решаю два вопроса.
1. Нужна ли мне вещь, за предложенную цену.
2. Достаточно ли у меня средств, для ее покупки.
Когда я произвожу вещь или услугу, я тоже решаю два вопроса.
Перед тем, как человек становится работником.
1. Нужна ли мне специальность, за предложенное работодателем содержание.
Во время работы, до выхода на пенсию.
2. Могу ли я предложить другому работодателю другую свою специальность, с большим содержанием.

Стоило или не стоило производить, это оценка конечного результата труда работника.
Оценка проста.
Если затраты больше чем выручка, то не стоило заниматься этим делом.
Если затраты равны расходам, то решение работника субъективное, и определяется нравится специальность или нет.
Если выручка больше расходов, то стоило, даже если специальность работнику не нравится.

В другом смысле это слово не используется в русском языке!

Стоило (нужно ли было) ли ради этого результата (выручки) возится.
Выручка - вещь полученная от других.
Вы - чужой. Ручка - рука.

Свой_взгляд · 19.11.2018, 19:45

Цитата:

Сообщение от puzovai

Он не шарлатан, многие не могут понять, что такое стоимость.

Не могут потому, понимать нечего.
Тоже самое со словом дорого.
Богатому потерять сто рублей, или в двое дороже заплатить за вещь, ничего не стоит.
Бедному потерять сто рублей, беда, ни в коем случае этого делать не стоит.
Эта вещь не стоит этих денег, скажет бедный.
Стоит взять - вещь красивая, скажет богатый.

Выбросьте этот термин из экономики, он абсолютно субъективный.
Объективна только установившиеся ЦЕНА, на продукт труда работника.
Сумма цен всех произведенных продуктов труда работников, не может быть больше суммы содержания всех работников. На базаре два дурака, один продает, другой покупает.

Поэтому есть отклонения - стоит не стоит, каждый решает сам.
Прибыль - деньги плюс К.М., в принципе невозможны, если остановить печатный станок. Поэтому он и РАБОТАЕТ, в капиталистической экономике.
При капитализме производство развивается за счет обесценивания денег потребителя. Иначе будет - у кого прибыль, а у кого и убыль.

Прибыль К.М., это запланированный уровень инфляции.
Вот и все!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 19.11.2018, 19:45

Приведу правильное определение стоимости товара в соответствии с моей ТЕОРИЕЙ КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ СТОИМОСТИ (КФТС) товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров :

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара (цена среднеарифметическое взвешенное на большом массиве общества и рынка - математическое ожидание цены ) или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не

«совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

В КФТС стоимость товара не имеет превращенных форм, определенных в ТТС как, например, потребительная стоимость, меновая стоимость, эти параметры в ТТС, имеющие в своем названии слово стоимость в саму стоимость товара в ТТС и в СЦК (как факторы СЦК) не входят (в отличие от прибавочной стоимости, как количественной величины в ТТС и как абстрактно качественного, распределенного параметра в составе факторов СЦК и наличия фактора полезности в СЦК) и поэтому они заведомо не есть некая часть стоимости товара ни в ТТС ни в КФТС.

Примечание.

Маркс определил для ТТС - «стоимость товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость» (Маркс. 2-е изд., т. 19, с.384).

В КФТС понятие — товар, характеризуется, в том числе, его пользой и количеством, ( «Потребительная стоимость — потребление — имеет дело не со стоимостью, а с количеством продукта» Маркс. т. 26, ч. 3, с. 119 ), в КФТС есть также меновое соотношение (вместо меновая стоимость).

В части потребительной стоимости в ТТС необходимо отметить :

1.- Потребительную стоимость создает конкретный полезный труд, измеряемый в обычных часах времени, потребительная стоимость (полезность вещи, ее способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность) формулой не определяется, но как параметр товара (продукта на рынке), соответствует некой цене и имеет некую цену, которая входит как часть в цену товара (цена товара по ТТС зависит от многих факторов при однофакторной стоимости товара, в КФТС цена товара зависит от многих факторов, в том числе, и от фактора полезность при многофакторной стоимости товара), которая определяется рынком.

=======================================

Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость товара однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ, где:

1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ), СЦК это:

1.1. СЦКи — индивидуальная стоимость ценность комплексная;

1.2. СЦКо — общественная стоимость ценность комплексная.

2. ФТ — факторы труда (сумма простого и сложного труда, в том числе, во всех возможных их бесконечных количественных сочетаниях в череде изменений, например, от простого к более сложному, затем к менее сложному, потом опять к простому и так далее) при производстве товара, учитывающие труд рабочей силы как «живой» — ФТЖ так и «прошлый» —

ФТП, то есть

ФТ=ФТЖ+ФТП.

Надо понимать, что производство-создание товара (образующегося в момент продажи, обмена продукта в сфере рынка) включает и труд по его реализации на рынке, в сфере рынка, поэтому стоимость товара должна учитывает и труд, необходимый для реализации товара в сфере рынка (например, логистика).

3. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара, дефицитности товара, количества товара на рынке).

4. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю продажу товара в сфере производства и рынка, например, фактор нетрудовых затрат (не рабочей силы) при производстве и сбыте товара , учитывающие уровень механизации, автоматизации, роботизированности производства, а также факторы — законы государства (например, по аренде, налогам, владения землей), учет возможного силового и криминального воздействия итп.

5. ФСФ — факторы возможных сочетаний из факторов — ФТ, ФП, ФД.

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев. "ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. Лебедев В.Н. "О некоторых закономерностях развития общества." СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0

puzovai · 19.11.2018, 19:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А дальше что?
Работник произвел больше чем ему ПОЗВОЛИЛИ использовать. Это просто КРАЖА, или РАЗБОЙ.
Ну и какая прибавочная стоимость?
У работника просто украли или отобрали, часть того, что он создал

Вас это удивляет?
Это и есть эксплуатация.
Кроме капиталиста на отобранную у работника часть того, что он произвел, живут и врачи и учителя и инвалиды и МВД и армия и все чиновники и прочее и прочее.
Или Вы не знали?

Свой_взгляд · 19.11.2018, 20:05

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров :

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара (цена среднеарифметическое взвешенное на большом массиве общества и рынка - математическое ожидание цены ) или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

Уважаемый!
Если Вы все стоимости сводите к цене, зачем она (стоимость) Вам нужна? ............................!

puzovai · 19.11.2018, 20:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Прибыль К.М., это запланированный уровень инфляции.

Хотел написать просто - Без комментариев. Но редактор не позволяет сообщения менее 30 символов. Но все равно.
Без комментариев.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

19.11.2018, 19:45	#2737
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	Приведу правильное определение стоимости товара в соответствии с моей ТЕОРИЕЙ КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ СТОИМОСТИ (КФТС) товара: 1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже; 2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров : 2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли; 2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара (цена среднеарифметическое взвешенное на большом массиве общества и рынка - математическое ожидание цены ) или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли; 3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны». В КФТС стоимость товара не имеет превращенных форм, определенных в ТТС как, например, потребительная стоимость, меновая стоимость, эти параметры в ТТС, имеющие в своем названии слово стоимость в саму стоимость товара в ТТС и в СЦК (как факторы СЦК) не входят (в отличие от прибавочной стоимости, как количественной величины в ТТС и как абстрактно качественного, распределенного параметра в составе факторов СЦК и наличия фактора полезности в СЦК) и поэтому они заведомо не есть некая часть стоимости товара ни в ТТС ни в КФТС. Примечание. Маркс определил для ТТС - «стоимость товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость» (Маркс. 2-е изд., т. 19, с.384). В КФТС понятие — товар, характеризуется, в том числе, его пользой и количеством, ( «Потребительная стоимость — потребление — имеет дело не со стоимостью, а с количеством продукта» Маркс. т. 26, ч. 3, с. 119 ), в КФТС есть также меновое соотношение (вместо меновая стоимость). В части потребительной стоимости в ТТС необходимо отметить : 1.- Потребительную стоимость создает конкретный полезный труд, измеряемый в обычных часах времени, потребительная стоимость (полезность вещи, ее способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность) формулой не определяется, но как параметр товара (продукта на рынке), соответствует некой цене и имеет некую цену, которая входит как часть в цену товара (цена товара по ТТС зависит от многих факторов при однофакторной стоимости товара, в КФТС цена товара зависит от многих факторов, в том числе, и от фактора полезность при многофакторной стоимости товара), которая определяется рынком. ======================================= Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость товара однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов : СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ, где: 1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ), СЦК это: 1.1. СЦКи — индивидуальная стоимость ценность комплексная; 1.2. СЦКо — общественная стоимость ценность комплексная. 2. ФТ — факторы труда (сумма простого и сложного труда, в том числе, во всех возможных их бесконечных количественных сочетаниях в череде изменений, например, от простого к более сложному, затем к менее сложному, потом опять к простому и так далее) при производстве товара, учитывающие труд рабочей силы как «живой» — ФТЖ так и «прошлый» — ФТП, то есть ФТ=ФТЖ+ФТП. Надо понимать, что производство-создание товара (образующегося в момент продажи, обмена продукта в сфере рынка) включает и труд по его реализации на рынке, в сфере рынка, поэтому стоимость товара должна учитывает и труд, необходимый для реализации товара в сфере рынка (например, логистика). 3. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара, дефицитности товара, количества товара на рынке). 4. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю продажу товара в сфере производства и рынка, например, фактор нетрудовых затрат (не рабочей силы) при производстве и сбыте товара , учитывающие уровень механизации, автоматизации, роботизированности производства, а также факторы — законы государства (например, по аренде, налогам, владения землей), учет возможного силового и криминального воздействия итп. 5. ФСФ — факторы возможных сочетаний из факторов — ФТ, ФП, ФД. 1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html 2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm 3. В Н Лебедев. "ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html 4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm 5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html 6. Лебедев В.Н. "О некоторых закономерностях развития общества." СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0