Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2017, 10:40   #271
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В полном объёме - да.
Потому как не владеют
А зачем им этот буржуйный гемор * ?
Коль пользуются и распоряжаются ?

---------------
* То есть, формально-бумажное право автоматом или по завещанию передать по наследству свою хурду-бурду с записными правами.
Ибо запроста обходятся без этих формальнощев:
Ким Ир Сен - Ким Чен Ир - Ким Чен Ын - ...
Хафез Асад - Башар Асад - ...
Жорик Буш ст - Жорик Буш мл
Каким это образом, не владея, т.е. по документам, собственностью, можно быть собственником?.. Пользоваться и распоряжаться можно тем что тебе не принадлежит. Например снимая комнату или квартиру, мы пользуемся и даже распоряжаемся этим жильем, НО не владеем им.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 10:56   #272
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Зачем?
Сделать это действительно без проблем - декретом.
Но.
Но это разумно лишь в том случае,
если-когда гос-аппарат сможет обеспечить
более эффективное пользование-владение- распоряжение относительно всех иных частных структур.
Для решения общественных задач.
Того же построени социализма-коммунизма .

Вы, Сергей,
щас берётесь это организовать?
Даже если Вам вручат все для этого полномочия и властные рычаги?

Шерри, если честно - нет.
Ибо даже тут , на кпрф.орге , никто толком даже не воспринял вопрос темы:



А Вы, похоже. - просто игнорируете.
А ведь пока с этим не разберёмся ( или хотя бы задумаемся над сим явищем) ,
любые балачки про"национализацию" - пустой базар, маниловщина, благоглупости галимые.
Коммунизм построить нужно только захотеть. Я считаю, что не построили коммунизм только потому, что никто этого не хотел.

Что не так с законом стоимости Маркса? Если Вас интересует мое мнение, то нужно помнить, что этот закон является критикой капитализма. При социализме и тем более коммунизме он просто не действует, так как нет капитализма. Проблема этого закона в том, что измерить труд невозможно. Поэтому такая критика капитализма, на мой взгляд, носит чисто пропагандистский характер.
Кто может измерить "труд" солдата положившего свою жизнь за родину? Такая его жертва не может быть измерена ни чем.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:01   #273
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Потому, видимо, что - не собственник.
Тогда бы без вопросов: мАё- это мАё, а вот ваше - посмотрим.
Владение - документальное (традиционное) оформление (права) собственности .

2. Да, использование общественного производства для личной выгоды.
Я думаю, что собственность это только владение. Документ приобретает свою значимость благодаря силе стоящей за этим документом. Подтвердить документ можно только обратившись к власти, иначе он будет просто подделкой. Власть устанавливает законы и выдает эти документы. Тот у кого власть, тот и есть собственник. Этот собственник может отдавать в пользование свою собственность и назначать людей которые будут этой собственностью управлять.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:03   #274
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Строго говоря - да.
И на это обратил внимание ещё Маркс.
Частный капитал - явление-достояние общественное, - продукт всего социума.

И, к сведению любителей цитаток,
это верно не потому, что так сказал Маркс,
а совсем-совсем наоборот: Маркс так сказал, потому что - верно.

Потому что - вывод науки такой:
марксизм называется, научный коммунизм.
А тот , в свою очередь, - из вывода Логики Гегеля:
право мирового духа* выше всех частных
(личных, колл. , державных).
Ну, это Вы уже намекаете на некое божественное право?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:21   #275
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
снимая комнату или квартиру, мы пользуемся и даже распоряжаемся этим жильем, НО не владеем им.
Ошибаетесь. Пользуемся и владеем, но не распоряжаемся (не можем квартиру продать, заложить, обменять и т.д.).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:33   #276
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Пользуемся и владеем, но не распоряжаемся (не можем квартиру продать, заложить, обменять и т.д.).
Это я писал исходя из определений понятий владение и распоряжение которые дал им мой оппонент. Под владением, я имел ввиду документальное оформление права собственности государством.
И потом, продажа, обмен, залог и т.д. не являются признаком собственности на самом деле. Скорее уж наоборот, возможность продать и заложить это может указывать на отсутствие владения собственностью. Потому как продаже и залог это потеря собственности. В идеале, собственность это то что невозможно потерять, т.е. продать или заложить.
Те же квартиры в Союзе были гораздо более надежной собственность чем сейчас, потому как эти квартиры не могли отобрать у людей риелторы.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 22.04.2017 в 11:37.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 11:40   #277
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ещё засланец капитала

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Вы переходите на личность, или воздержитесь от переходов на личность или общение с Вами прекращаю.

Государственная собственность, это собственность конкретного государства, что впрочем не означает, что это собственность народа. В капиталистических странах государственная собственность не является народной. Но в СССР государственная собственность была общенародной. Цитату из конституции по этому поводу я приводил выше.
Суть.
Призыв к скорейшей приватизации "Газпрома".
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 13:27   #278
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Под владением, я имел ввиду документальное оформление права собственности государством.
Очень мало видов вещей, для которых предусмотрена государственная регистрация права собственности. Это недвижимость, предприятия, воздушные и морские суда и др.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
продажа, обмен, залог и т.д. не являются признаком собственности на самом деле. Скорее уж наоборот, возможность продать и заложить это может указывать на отсутствие владения собственностью. Потому как продаже и залог это потеря собственности.
Залог это не потеря права собственности, а установление обременения на право собственности. Собственник должен исполнить обязательство, обеспеченное залогом, и тогда залог автоматически снимается, статья 352 ГК РФ.

Также собственник может сдать имущество в аренду, при этом он остается собственником. Это тоже способ распоряжения.

Собственник имеет право прекратить свое право собственности как возмездно (продажа, мена), так и безвозмездно (дарение, уничтожение). Это тоже способы распоряжения.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
В идеале, собственность это то что невозможно потерять, т.е. продать или заложить.
Те же квартиры в Союзе были гораздо более надежной собственность чем сейчас, потому как эти квартиры не могли отобрать у людей риелторы.
Квартиры в СССР были государственной или кооперативной собственностью. Граждане были лишь нанимателями.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 14:57   #279
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Я спокойно молчу читая ваши опусы, оформление которых с точки зрения читабельности просто чудовищно.

2. Научитесь для начала пользоваться редактором и

3. правильно оформлять свои тексты прежде чем искать
4. соринку в чужом глазу.
1. И кто-то заставляет Вас , бедолажка,
так чудовищно мучиться, выдавливая из себя "спокойствие" ?

2. О чём это Вы ?

3. Сначала отучитесь от спеси-чванства, привычки надувать щёки и цедить сквозь губу . Вместо чего приучитесь конкретно указывать на кажущиеся Вам огрехи в оформлении текстов.
И, главное, почему полагаете это существенным.

4. Соринка ?
Мелко плаваете, дорогой Сергей.
Ох, мелко.

Как-то ещё в 90-е, на род-собрании одного ф-м-лицея молоденькую учительницу чуть не довели до слёз за то, что понаставила деткам массу двоек-троек по русскому .
Пришлось указать этим родам,
что они могут и призабыть алгебру с геометрией ,
да и физику-химию, но при это пребывать несомненно грамотными и культурными .
Но
Но если в тексте любого объёма допустят-пропустят хоть одну грамматическую ошибку , кою не списать на ачипятку с апиской , то ... - амба.

знание-умение родного языка (здесь - русского) должно быть абсолютным.

А демонстративное (?) пренебрежение ( "соринка", типа) правилами его грамматики - признаки хамства , чудовищного бескультурья.
Или, в лучшем случае, - безнадёжной бездарности.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 22.04.2017 в 15:04.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 15:12   #280
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Хорошо, Вы не переходите на личность, по крайней мере ( , ) прямо этого не подтверждаете.

2. К стати, я не сер
3. и мы не в Англии.
1. Не понял:
что не подтверждаю что не перехожу на личность
Но Шерри не переходит на личности.

2. А кто-то утверждает обратное ?
3. И что?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG