Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2018, 06:12   #2791
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
этот канонический кретин- крепыш ...... не понимает безупречную фразу :


1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

в которой в общем виде приведено безупречное определение стоимости товара

Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми.


===============================================


Приведу правильное определение стоимости товара в соответствии с моей ТЕОРИЕЙ КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ СТОИМОСТИ (КФТС) товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;


2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров :

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара (цена среднеарифметическое взвешенное на большом массиве общества и рынка - математическое ожидание цены ) или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не
«совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».


стоимость товара --- СЦК в моей теории стоимости - КФТС

Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость товара однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ, где:

1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ)


МОЯ ФОРМУЛИРОВКА СТОИМОСТИ ТОВАРА приведена еще много лет назад в моих книгах и ТЕОРИИ и мне ее менять не требуется .... см ниже........ недоумок -крепыш


1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
Не иначе как "ТО" у тов.Лебедева обозначает, что ему самому пора на ТехОбслуживание.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 09:49   #2792
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
За полезный продукт труда созданный Вами для потребителя, потребитель должен сам Вам заплатить.
Что Вы делаете, как предприниматель?
Например организуете труд работников. Работники, труд которых Вы организуете, являются потребителями Вашего продукта труда. Они должны Вам заплатить, за Ваш продукт труда А не процент непонятно с чего!
Даже кот Матроскин из Простоквашино знал, что "чтобы что-то купить, надо что-то продать". Т.е. должен быть оборот купли продажи и нельзя купить, чтобы что-то не продать.
Так что продают "потребители"?
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 09:58   #2793
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы ставите рядом с естественными закономерностями физики, химии и т.д., закономерности развития общественных отношений, которые целиком и полностью зависят от воли работника и чиновников (в большей степени от воли чиновников).
Как бы Вы не отрицали, но общественные законы тоже являются объективными законами (общественной) природы!
Пока Вы один - Вы в каких-то пределах можете контролировать свое поведение. Но даже если двое, уже проявляется влияние одного на другого - это влияние сложно предсказать, но оно есть. Когда общество - это множество индивидуумов, которых можно систематизировать по общественным стратам (классам), поведение такого общества уже предсказуемо. Политическая экономия - это наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ.
А Вы никак не можете выйти из области Веры в область Науки... Т.е. находитесь, в лучшем случае, в 17 веке!
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 10:09   #2794
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Только вот прибыль может состоять из двух частей, части стоимости, недоплаченой наемным работникам и части стоимости, полученной от покупателя.
Вся прибыль получается от реализации продукции. С моей точки зрения, правильнее разбивать прибыль на "прибавочную стоимость" и "спекулятивную ренту".
Для расширения производства и личное потребление капиталист может использовать любую. Но вероятнее всего, при наличии спекулятивной ренты, большая часть прибыли будет вкладываться в расширение производства и, возможно, даже выводя капиталы из отрасли, где даже прибавочную стоимость капиталист недополучает.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 10:27   #2795
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (в смысле их важности) для субъектов, участвующих в их обмене или купле- продаже.
Разрешите поинтересоваться: "относительная" - это относительно чего?
Второе, почему в определение входит прилагательное "абстрактное"? Судя по смыслу, Ваша "стоимость" - это цена, а цена - это вполне себе конкретная сущность.
И третье, если стоимость - это единичное, не повторяющееся явление, связанное с местом и временем, то какой в этом смысл, как стоимость можно использовать в политической экономике?
Четвертое, если стоимость (из Вашего определения), выражает степень "важности", то почему даже "Калина" (автомобиль) дороже "хлеба" (подразумевая наиболее важный продукт питания)? Без "Калины" прожить можно, а без пищи - нет...

Можно ещё задать несколько вопросов по Вашему "определению", но пока остановлюсь.

Мне кажется, что определение Вами изобретено только что и совершенно не продуманно.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 10:29   #2796
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Даже кот Матроскин из Простоквашино знал, что "чтобы что-то купить, надо что-то продать". Т.е. должен быть оборот купли продажи и нельзя купить, чтобы что-то не продать.
Так что продают "потребители"?
Тов. Свой_взгляд продаёт свой пенсионный возраст пенсионном у фонду РФ. Но считает что его кормят дети.

А ранее продавал услуги по чистке и ремонту электротрансформаторов распределительных электросетей собственнику этих трансформаторов. Но считал что продаёт электричество потребителям. После падения с дерева бывают очень любопытные галлюцинации...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 11:13   #2797
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Не иначе как "ТО" у тов.Лебедева обозначает, что ему самому пора на ТехОбслуживание.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Всё-таки в такой редакции, уважаемый тов.Лебедев, Ваше определение стоимости было более правильное!
ТО- это стоимость товара! И зачем Вы его только отредактировали, ума не приложим, это был верх политэкономии.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, если "то"- это стоимость товара" как Вы пишите выше, то получается ещё более изощрённый комедийный вариант Вашей тавтологии: стоимость- это стоимость!!! Это мы из без Вас знаем, что стоимость-это стоимость и понятно ни с чем другим не спутаем!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы свою безупречную фразу очевидно зашифровали двумя буквами ТО, а там пусть народ сам догадывается, что это может обозначать! Как говорится, творчеству масс-зелёную улицу! Даже в театр ходить не нужно, здесь на форуме бесплатное комедийное представление!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вопрос:"Что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми?!
Ответ по тов.Лебедеву:" ТО"!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Так Вы так и напишите в пункте 1 конкретно, тогда и не будет подобных вопросов. А то ведь первое предложение и полная неопределенность: что это за "то" и что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми?! Сразу к пункту 1 два вопроса, не много ли?!!!

этот канонический кретин- крепыш ...... не понимает безупречную фразу :


1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

в которой в общем виде приведено безупречное определение стоимости товара

Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми.


===============================================


Приведу правильное определение стоимости товара в соответствии с моей ТЕОРИЕЙ КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ СТОИМОСТИ (КФТС) товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;


2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров :

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара (цена среднеарифметическое взвешенное на большом массиве общества и рынка - математическое ожидание цены ) или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не
«совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».


стоимость товара --- СЦК в моей теории стоимости - КФТС

Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость товара однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ, где:

1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ)


МОЯ ФОРМУЛИРОВКА СТОИМОСТИ ТОВАРА приведена еще много лет назад в моих книгах и ТЕОРИИ и мне ее менять не требуется .... см ниже........ недоумок -крепыш


1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 22.11.2018 в 11:29.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 19:46   #2798
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Содержать - это обеспечивать продуктами труда. А откуда у потребителя продукты труда?
Вы потребитель, и не знаете откуда у Вас деньги?
Наверное Вы что то производите и меняете Вами произведенное на деньги.
Так или не так?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 19:48   #2799
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Стоимость - это ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ ВРЕМЯ ... А не время препровождения в курилке...
Чем стоимость мерить будите? ........................... .
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 19:52   #2800
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Уважаемый, откуда у капиталиста деньги?
И почему капиталист распоряжается деньгами полученными от потребителя за продукт труда который создал работник?
У капиталиста ничего своего нет, ни денег, ни приобретенного на деньги потребителя оборудования.
Он спекулянт чужим продуктом труда, хапуга.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG