Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2018, 22:35   #2821
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Любой человек принимает решение, обобщая своим сознанием, разумом массу информации, которая, в том числе может быть неполной, качественной, абстрактной и не имеющей общей размерности
Ну и чего Вы лезете с Вашей информацией - "которая, в том числе может быть неполной, не качественной, абстрактной и не имеющей общей размерности" ?
Еще обзываетесь!
Цену на ценнике видят все!
А Вашу стоимость не видит никто!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 22:38   #2822
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Материализация абстрактной качественной стоимости товара — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость товара на масштабе всего общества и рынка в цену товара,
Ну вот опять, стоимость материализуется в цену! ................. !
Вот и говорите о том, что уже материализовано, о ЦЕНЕ продукта труда!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 22:45   #2823
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
взгляд это канонический кретин.................
цена вторична , как функция аргумента стоимость товара
Первичен продукт труда (материя первична, а не то, что человек о ней ДУМАЕТ), потом появляется его оценка потребителем (это то, что человек об этой материи думает), в виде цены с которой потребитель соглашается.
Простые вещи, которые каждый способен понять, нужно признавать, как ФАКТ имеющий место для всех.
Лично я против Вас ничего не имею. Но, Вы должны писать так, что бы Вас мог понять каждый, тогда Вас признают все!
Понимаете, ВСЕ и КАЖДЫЙ! В том числе и я.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 23:13   #2824
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
....
МОЯ ФОРМУЛИРОВКА СТОИМОСТИ ТОВАРА приведена еще много лет назад в моих книгах и ТЕОРИИ и мне ее менять не требуется ...
Уважаемый тов.Лебедев, "Капитал" пошёл коту под хвост, а уж о Вашей формулировке с "безупречным" Т и О мы вообще молчим. Поэтому поменяете Вы её или не поменяете не играет абсолютно никакой роли.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 23:17   #2825
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, "Капитал" пошёл коту под хвост, а уж о Вашей формулировке с "безупречным" Т и О мы вообще молчим. Поэтому поменяете Вы её или не поменяете не играет абсолютно никакой роли.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы представляем, если бы К.Маркс выразил свой абстрактный труд или общественно-необходимое время через ТО, сколько было бы к нему вопросов. А уважаемый тов.Лебедев написал ТО, что не знаем ЧТО и уже "научное открытие" обеспечено!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Да, уважаемый тов.Лебедев, Вам давно пора на Техническое Обслуживание!!! Вы собственноручно это сами выше подтверждаете.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
У него стоимость определяют всего две буквы: "т" и "о"! Скажем так, очень экономный товарищ.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Не иначе как "ТО" у тов.Лебедева обозначает, что ему самому пора на ТехОбслуживание.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Всё-таки в такой редакции, уважаемый тов.Лебедев, Ваше определение стоимости было более правильное!
ТО- это стоимость товара! И зачем Вы его только отредактировали, ума не приложим, это был верх политэкономии.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, если "то"- это стоимость товара" как Вы пишите выше, то получается ещё более изощрённый комедийный вариант Вашей тавтологии: стоимость- это стоимость!!! Это мы из без Вас знаем, что стоимость-это стоимость и понятно ни с чем другим не спутаем!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы свою безупречную фразу очевидно зашифровали двумя буквами ТО, а там пусть народ сам догадывается, что это может обозначать! Как говорится, творчеству масс-зелёную улицу! Даже в театр ходить не нужно, здесь на форуме бесплатное комедийное представление!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вопрос:"Что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми?!
Ответ по тов.Лебедеву:" ТО"!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Так Вы так и напишите в пункте 1 конкретно, тогда и не будет подобных вопросов. А то ведь первое предложение и полная неопределенность: что это за "то" и что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми?! Сразу к пункту 1 два вопроса, не много ли?!!!

этот канонический кретин- крепыш ...... не понимает безупречную фразу :


1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

в которой в общем виде приведено безупречное определение стоимости товара

Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми.


===============================================


Приведу правильное определение стоимости товара в соответствии с моей ТЕОРИЕЙ КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ СТОИМОСТИ (КФТС) товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;


2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров :

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара (цена среднеарифметическое взвешенное на большом массиве общества и рынка - математическое ожидание цены ) или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не
«совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».


стоимость товара --- СЦК в моей теории стоимости - КФТС

Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС), в которой (1, 2, 3, 6) стоимость товара есть многофакторная (в ТТС стоимость товара однофакторная и определяется только абстрактным трудом), определяемая как сумма групп факторов :

СЦК = ФТ + ФП + ФД + ФСФ, где:

1. СЦК — стоимость ценность комплексная единицы товара СЦК = f(ФТ, ФП, ФД, ФСФ)


МОЯ ФОРМУЛИРОВКА СТОИМОСТИ ТОВАРА приведена еще много лет назад в моих книгах и ТЕОРИИ и мне ее менять не требуется .... см ниже........ недоумок -крепыш


1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 08:05   #2826
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
взгляд это канонический кретин.................

цена вторична, как функция аргумента стоимость товара,
товар, имеющий стоимость товара первичен без цены ...... цена вторична и появляется только в сфере рынка после появления товара на рынке
Первична материя - продукт труда работника. А Ваши мысли, по его использованию вторичны. И не факт, что они ДОСТОВЕРНЫ!
Притащили сюда термины высшей математики, и умным стали?!
К.М. показал стоимость - это общественно необходимое время для производства работником единицы продукта труда.
Но оказалось, что это время у каждого работника свое. И никакого общественного труда нет, есть труд отдельных работников.
Есть продукт труда работника, и его цена, с которой потребитель согласился и приобрел его.
БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ!
Все остальное Ваши ВЫДУМКИ и ДОМЫСЛЫ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 08:11   #2827
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, "Капитал" пошёл коту под хвост, а уж о Вашей формулировке с "безупречным" Т и О мы вообще молчим. Поэтому поменяете Вы её или не поменяете не играет абсолютно никакой роли.
Капитал "не пошел коту под хвост", он никогда и не был научным трудом!
Записки стороннего наблюдателя, на уровне "мне показалось и я так думаю".
Чем больше Лебедев будет разъяснять, тем больше будет зарываться в свои выдумки.
У него стоимость продукта труда существует даже тогда, когда самого продукта труда еще нет.
Цена продукта труда зависит, от оценки полезности продукта труда для потребителя, и наличия средств для его приобретения. Все!
Никакую стоимость потребитель не определяет. Никаких затрат времени работника на производство им единицы продукта труда, не учитывает.
Его эти вопросы не волнуют.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.11.2018 в 08:19.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 08:26   #2828
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми.
Это выражение бесспорно является логической мутью.
В момент сделки ЦЕНЫ продуктов труда сравниваются. И если цены разные, то кому то приходится ДОПЛАТИТЬ, иначе обмен не состоится.
Разные продукты труда не могут соизмеряться, у них меры разные.
Сукно измеряется "локтями", картошка измеряется "пудами".
Все теоретики ЖУЛИКИ и ОБМАНЩИКИ, себе мозги наизнанку вывернули, и другим пытаются их вывернуть.
Все экономисты ЖУЛИКИ, делят не свое и себя озолотить не забывают.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.11.2018 в 08:30.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:01   #2829
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Первична материя - продукт труда работника. А Ваши мысли, по его использованию вторичны. И не факт, что они ДОСТОВЕРНЫ!
Притащили сюда термины высшей математики, и умным стали?!
К.М. показал стоимость - это общественно необходимое время для производства работником единицы продукта труда.
Но оказалось, что это время у каждого работника свое. И никакого общественного труда нет, есть труд отдельных работников.
Есть продукт труда работника, и его цена, с которой потребитель согласился и приобрел его.
БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ!
Все остальное Ваши ВЫДУМКИ и ДОМЫСЛЫ.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Первичен продукт труда (материя первична, а не то, что человек о ней ДУМАЕТ), потом появляется его оценка потребителем (это то, что человек об этой материи думает), в виде цены с которой потребитель соглашается.
Простые вещи, которые каждый способен понять, нужно признавать, как ФАКТ имеющий место для всех.
Лично я против Вас ничего не имею. Но, Вы должны писать так, что бы Вас мог понять каждый, тогда Вас признают все!
Понимаете, ВСЕ и КАЖДЫЙ! В том числе и я.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну и чего Вы лезете с Вашей информацией - "которая, в том числе может быть неполной, не качественной, абстрактной и не имеющей общей размерности" ?
Еще обзываетесь!
Цену на ценнике видят все!
А Вашу стоимость не видит никто!
взгляд это канонический кретин.................

цена вторична , как функция аргумента стоимость товара,

товар, имеющий стоимость товара первичен без цены ......

цена естественно вторична
,так как товар появляется в сфере рынка без цены
которая определятся только после появления товара на рынке в процессе торга


ЦЕНА товара определяется только во время торга и проведения сделки в сфера рынка


1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров


1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 24.11.2018 в 11:23.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:06   #2830
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Эксплуатируют ОБОРУДОВАНИЕ и МАШИНЫ.
А кража, тайная или явная, остается КРАЖЕЙ.
И если врачей, учителей и т.д., ... пенсионеров нужно содержать, за ими созданный продукт труда общего использования. То почему посредством КРАЖИ (отношения собственности) или РАЗБОЯ (по закону, а не по согласию сторон)?
По человечески никак нельзя?
"Право - это воля господствующего класса возведённая в закон"
Чтобы было "по человечески", надо менять общественно-экономическую формацию.
А пока капиталисты убеждают эксплуатируемых, что это они, капиталисты, дают работникам средства для существования. Заслуга Маркса в том, что он ОБЪЯСНИЛ, как капиталисты грабят пролетариат.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG