Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2018, 11:25   #2831
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы понимаем, что Вы специалист в области физики, но в данном случае аналогия неуместна, поскольку физические явления и общественные это несколько разные направления. Не находите?!
Я уже писал, что закон природы - это проявление большого количества однотипных событий. Чем больше событий учитывается в статистике, тем точнее предсказание. И разница между законами физики и социальными только в количестве событий: количество квантов, или частиц, или молекул - это число ОГРОМНОГО порядка, - отсюда и высокая ВИДИМАЯ повторяемость. В отличие от физики, количество единиц в обществе счетное, поэтому разброс (дисперсия) относительно ожидаемого (мат. ожидание) высокий. Это и является поводом для сомнений.
Но лучше иметь какую-то теорию, чем никакой... Пока никто лучше Маркса не смог предложить законов политической экономии. Критики (пустой) много, а другой теории нет.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:44   #2832
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы потребитель, и не знаете откуда у Вас деньги?
Наверное Вы что то производите и меняете Вами произведенное на деньги.
Так или не так?
Знаю: я продаю свою рабочую силу, произвожу какую-то продукцию, на большую сумму, чем получаю от работодателя и на вырученные деньги покупаю необходимое для жизни, в том числе и то, что сам произвел. Но я не содержу работников, работники сами себе зарабатываю аналогичным образом. А вот все вместе мы производим ИЗБЫТОК, который сами купить не можем т.к. денег у нас, по сумме, меньше, чем произведенная товарная масса выраженная в деньгах. Этот избыток называется "прибавочный продукт" и присваивается капиталистом, согласно действующим правовым нормам капиталистического общества.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:46   #2833
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Пока никто лучше Маркса не смог предложить законов политической экономии. Критики (пустой) много, а другой теории нет.
идеология марксизма и м - л палаческая , отрицающая объективные законы природы и следствия --положения диалектики ..законы диамата,

требующая уничтожить необходимое по объективным законам природы ...положениям диалектики...законам диамата:

1. диалектические противоположности (состоящие из людей системы и являющиеся классами) в общественной системе

2. и диалектические противоречия "единство и борьба",
вместе с диалектическими противоположностями - классами

3. и отрицающая обязательное необходимое раздвоение общественных систем парой диалектических противоположностей , состоящие из людей общественной системы , являющиеся классами

4. тем самым идеология марксизма и м - л ,требует уничтожения источника саморазвития системы

5. и , соответственно, требует кладбищенского смертельного абсолютного выравнивания при РП=0, в общественной системе и уничтожения разумного человечества.......

6. требует уничтожить обязательно необходимое раздвоение единого
(что есть требования наличие диалектических противоположностей -- классов)
, ....
что есть ЯДРО положений диалектики. законов диамата .... требований объективных законов природы


МАрксизм и м - л вопреки положениям диалектики и законам диамата , объективным законам природы
Нагло неправильно трактует понятия -- Классовая Борьба
:

Классовой борьбы нет , как единого диалектического противоречия .....
а есть классовое диалектическое противоречие "единство и борьба"между диалектическими противоположностями -классами (КЛ1 и КЛ2)



ЭТО "единство и борьба " отражены в мною разработанной "Схеме движения , роста материального потенциала в общественной системе"

ГАРМОНИЗМ общественная система
где отсутствует эксплуатация , нет угнетенных и угнетателей

каждый имеет справедливо то , что он объективно заслужил .......имеющимися способностями , работой,
что определено объективно наличием оптимальных диалектических противоречий "единство и борьба" в общественной системе при С2=С3.


================================================== =========

все что вас интересует ,
в подробностях ,
вы при желании найдете в книгах, мною изданных и приведенных на моем сайте
========================================

эксплуатация это С2 - С3 > 0 при МПК1- МПК2 >0

ГАРМОНИЗМ есть оптимальный путь саморазвития и развития общественной системы, не имеющий эксплуатации , угнетенных и угнетателей

При ГАРМОНИЗМЕ нет эксплуатации есть С2=С3,
то есть С2-С3=0 при МПК1- МПК2 >0 = РПразность потенциалов --"единство и борьба диалектических противоположностей"



С2=С3 есть равенство приростов богатства в общественной системе _ГАРМОНИЗМ, где
С2 =прирост богатства "собственников средств производства" и
С3 =прирост богатства "не собственников средств производства"






1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................
5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html


ГАРМОНИЗМ (фундаментально соответствующий требованиям объективных законов природы материального мира, положениям диалектики..законам диамата )
ЕСТЬ при равенстве приростов богатств (накоплений) собственников средств производства и не собственников средств производства ....

то есть при
С2=С3 и
МПК1>МПК2 (МПК1 , МПК2-- богатство , накопления, соответственно, собственников и не собственников средств производства )

то есть при разности потенциалов
РП =МПК1-МПК2 = постоянная величина в денежном выражении при ГАРМОНИЗМЕ



отмечаю абсолютное отсутствие НАУЧНЫХ мне возражений у мудоблуда и мудо***обола -- типа здешних .... ::

мечтающих быть ПАЛАЧОМ разумного человечества, :

1. мечтающих запихнуть разумное человечество в абсолютное

кладбищенское могильное выравнивание с РП=0 , марксистсткое и м - л без раздвоения системы диалектическими противоположностями -- состоящими из людей как элементов системы


2. являющихся провокаторами от марксизма и м - л
последователями шулерской идеологии марксизма и м - л отрицающей требования объективных законов природы..... требования положений диалектики ... требования законов диамата

отмечаю абсолютное отсутствие НАУЧНЫХ мне возражений у этих мудоблудов и мудо***оболов

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 24.11.2018 в 12:00.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:47   #2834
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Чем стоимость мерить будите?
Величина стоимости товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:49   #2835
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, откуда у капиталиста деньги?
И почему капиталист распоряжается деньгами полученными от потребителя за продукт труда который создал работник?
У капиталиста ничего своего нет, ни денег, ни приобретенного на деньги потребителя оборудования.
Он спекулянт чужим продуктом труда, хапуга.
Да, нормы права при капитализме таковы, что позволяют капиталисту безнаказанно грабить трудящихся.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:56   #2836
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потому, что это слово ничего конкретного не определяет. ..............................
Стоимость - позволяет соизмерять товары до их покупки. Не глядя на ценник, Вы ОДНОЗНАЧНО чувствуете, что булка хлеба дешевле велосипеда. А почему Вы это чувствуете? Это и есть проявление СТОИМОСТИ. Т.е. стоимость вполне материальна, как температура объекта, но, как и температуру, её сложно определить точно не используя измеритель: рынок (или градусник - для температуры).
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:57   #2837
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Присвоил деньги потребителя!
А откуда потребитель взял деньги?
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 12:00   #2838
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потребитель продает созданный им продукт труда.
Надо правильно обращаться с терминами! Потребитель, по определению, не является производителем. Пока Вы будете так вольно обращаться с терминологией, Вы будете путаться сам и пытаться запутать других.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 12:04   #2839
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нельзя распределить, предварительно не присвоив.
Можно. Например, хозяйка печет блины и распределяет их среди членов своей семьи, хотя мука, молоко - это была собственность семьи. Т.е. хозяйка ничего дополнительно не присваивала. Аналогично можно распределялось медицинское обслуживание, образование при Социализме.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 14:07   #2840
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
идеология марксизма и м - л палаческая , отрицающая объективные законы природы и следствия --положения диалектики ..законы диамата,
требующая уничтожить необходимое по объективным законам природы ...положениям диалектики...законам диамата: ...
Вы не понимаете, о чем говорите. Объективные законы природы уничтожить нельзя и ни один теоретик марксизма не требовал того, что Вы им приписываете. Но, если нельзя уничтожить законы природы, то можно использовать их в своих целях, или выйти из зоны их действия, или компенсировать их отрицательное действие, используя другие законы природы. Отсюда можно сделать вывод: чтобы развиваться, обществу необязательно использовать "классовую борьбу" - в современном её виде, необязательно держаться за существующую общественно-экономическую формацию, с её стремлением к самоуничтожению.

Последний раз редактировалось Ефремов; 24.11.2018 в 14:26.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG