Ефремов

Ну, Вы не правы. Например, какая материя стоит за словами: совесть, любовь, нравственность?

ВН ЛЕБЕДЕВ

взгляд это канонический кретин.................

цена вторична , как функция аргумента стоимость товара,

товар, имеющий стоимость товара первичен без цены ......

цена естественно вторична ,так как товар появляется в сфере рынка без цены
которая определятся только после появления товара на рынке в процессе торга

ЦЕНА товара определяется только во время торга и проведения сделки в сфера рынка


1. Стоимость каждой единицы товара есть ТО, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров


1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

ВН ЛЕБЕДЕВ

диалектические противоположности -- "капиталисты - не собственники средств производства"
являются -классами
(ни одному мудоболу этого никогда не опровергнуть )


вырубите у себя в черепе ...... диалектические противоположности в общественной системе , образующие общественную систему ...--есть классы


Уничтожить классы в общественной системе
( что есть требование марсовое и м- л и прочей шушеры )
значит уничтожить в общественной системе диалектические противоположности (состоящие из людей общественной системы)
и диалектическое противоречие "единство и борьба" (или разность потенциалов - РП),
а это запрещено,так как противоречит требованиям объективных законов природы и противоречит требованиям диалектики и законам диамата


ВЫВОД
Социализм , коммунизм марксовый и м - л стратегически невозможен
(возможны, по глупости недоумков, только локально на короткое время, с неизбежным уничтожением, например по типу СССР).


1. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/........... ..

2. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.htm l
.................... ..........................................
5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

Свой_взгляд

Вы считаете, что я Вам должен. А я считаю, что я Вам ничего не должен.
И кто из нас прав?
Шаблон то у каждого РАЗНЫЙ. Чей шаблон будем брать за истинную МЕРУ стоимости.
Научно то, что очевидно для каждого.
Научно то, что материально подтверждено.
Все остальное частное суждение.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Претензии вполне обоснованы, а вот с выделенным я не согласен.
Статистическое явление, это наиболее часто встречающиеся события.
Событие, это обмен продуктами труда. Быть или не быть обмену, решают производитель - выставляя цену, и потребитель - решает вопрос покупать или не покупать.
Среднестатистическая цена имеет место, возражений нет.
А вот с трудом не все так просто.
Тратят - силы, деньги, время. Причем все работники тратят их в частном порядке.
Никаких "общественно-необходимых затрат труда" нет! Даже если Вы используете слова - среднестатистический труд. Просто потому, что общества, как цельного объекта, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Общество, это понятие, а понятие не является объектом. Общество, это группа людей, это факт. Но для того, что бы оно было определено, нужно добавить к этому слову определение (человеческое, автолюбителей и т.д.). И даже в этом случае общество не становится субъектом - не является объектом, а состоит из множества объектов, Поэтому и появились представители от группы лиц - юридические лица.
Вы отрицаете абстрактную стоимость, и одновременно признаете труд, как вещь имеющую меру. Труд, это тоже абстрактное понятие.
Вы сами имеете противоречие суждений.
"Сколько нужно трудится, для того, что бы создать эту вещь." Имеется в виду время работника отданное (затраченное) на создание вещи. Время, конкретно, для данного работника. Среднестатистическим оно быть может. Вот только его никто не измеряет отдельно от времени рабочего дня и расходов на содержание работника на этот день. Расходы, это сумма цен. С одной стороны ВЫРУЧКА полученная за продукт труда работника, с другой стороны РАСХОДЫ на содержание работника, в виде суммы цен продуктов труда необходимых для его содержания.
Зачем нам среднестатистическое время работника и среднестатистический труд?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ефремов

А какая разница, в каком контексте измеряется "время работника отданное (затраченное) на создание вещи"? Главное, что оно измеряется, рассчитывается, нормируется... В общем, широко используется как экономическая и технологическая категория.

Как минимум, для оценки производительности труда. Т.е. эффективности данного производственного процесса.

Свой_взгляд

Верно, но! Нормирование, это суждение от частного лица, а значит не является среднестатистическим. Спрос на специальность и ее предложение, тоже имеют место. И очень часто связаны с условиями труда, которые тоже зависят от частного суждения работника.
К тому же нормы, никаким образом не связаны с потребителем, только он имеет право определить цену. А Вы хотите предоставить это право нормировщику, что бы он по факту купил продукт труда у работника и перепродал его, так же как капиталист.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы модератор, вам личности обсуждать не позволительно!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

У труда производительности нет.Есть производительность конкретного работника. Производительность оператора машины, бригады, работников цеха и завода в целом.
У труда нет ни рук ни ног, он не может производить!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ефремов

Нормы устанавливаются по разному: расчетным путем с учетом используемой технологии и (или) статистически.

Что-то Вы путаете... Нормы относятся к себестоимости, которую капиталист стремится снизить в любом случае.